Форум » » Vote: Какие молодежные организации Вы поддерживаете? » Ответить
Vote: Какие молодежные организации Вы поддерживаете?
akm-don: Ну вот собственно и сам вопрос.
Ответов - 73, стр:
1 2 3 4 All
Комиссар: НКД, ВМГБ, оч. хорошо отношусь к обоим АКМ и людям из НБП
akm-don: Комиссар пишет: к обоим АКМ Очень приятно:)
Grenadier: Мм..А чем АКМ Удальцова отличается от АКМ Донченко? Про последнего мне вообще ничего не известно...
Grenadier: З.Ы. Ну Наших мог бы и не писать...
Мойша: Grenadier пишет: Про последнего мне вообще ничего не известно... Ну вот тем и отличается)
akm-don: Мойша пишет: Ну вот тем и отличается) аха + они еще к тому же бездействуют. Grenadier А вообще в 2004 был раскол, одни пошли за Анпилова и Трудовую Россиию, а мы отделились и стали самостоятельной организацией.
АКМ: АКМ Донченко (точнее АКМ ТР) - маленькая группа молодежи при Анпилове. Занимаются тем, что присваивают себе чужие акции. Последняя их выходка - растрезвонили о том, что якобы это они разрисовали МГИМО антинатовскими надписями, которые на самом деле рисовали не они.
Новый левый: Я поддерживаю ВСЕ левые организации и считаю что только объединённая Левая сможет взять власть. Этим мне и нравится АКМ: что он выступает за объединение. Но посмотрим, сможете ли вы перейти от слов к делу.
Lenin2917: Новый левый Этой теме посвящена тема Конференция левых дона.
Бунтарь: Нормально (но в разной степени) отношусь к Российской Маоистской Партии, ВМГБ, РевАльтернативе, РКСМ(б), обоим крылам АКМ. Остальные вызывают недоверие. Отрицательно отношусь к НБП, НКД, СКМ, РКСМ(м), ДСПА, анархистам, троцкистам А таких ублюдков как "Наши", ЕСМ, "Оборона" и тем более РНЕ вообще вешать надо
Lenin2917: Бунтарь пишет: Отрицательно отношусь к НБП, НКД, СКМ, РКСМ(м), ДСПА, анархистам, троцкистам А почему? Интересно твое мнение...
Бунтарь: Все очень просто. Себя я отношу к марксистам-ленинцам сталинистского толка ("анти-ревизионистам"), скорее - к маоистам. НКД и НБП вызывают у меня неприязнь прежде всего как правые ревизионисты, мелкобуржуазные организации националистического уклона, причем НБП - открытые антимарксисты. Причем правый уклон и нацистская эстетика сочетается в них с тупым левачеством, позерством и провокационной деятельностью. НКД очень тесно сотрудничает с отмороженной панк-тусовкой "Антигавно" и газетой "ХУЕВЫЕБИН", что само по себе компрометирует любую организацию. НБП же вообще в последнее время вырождается в леолиберальную организацию. СКМ и РКСМ-маляровцы - это также праворевизионистские организации зюганоидов и хрущевско-брежневских ревизионистов, никакого уважения к ним нет. ДСПА - это идеологически очень странная организация, крайние эклектики, соединяющие марксизм, анархизм, народничество, чегеваризм, идеи "новых левых" и левой социал-демократии, мне такой компот точно не по вкусу. Троцкисты хоть порой и мыслят гораздо более здраво и прогрессивно чем некоторые "сталинисты", тем не менее я отрицательно отношусь к идеям Троцкого, к тому же практика троцкистского движения поневоле у любого здравомыслящего человека вызывет неприязнь. Анархи - зачастую славятся своим антикоммунизмом, что касается идей анархизма, то Александр Тарасов в одной из своих статей совершенно справедливо назвал его "социалистическим учением для дураков". Практика деятельности данного движения, а также его социальный состав таков, что даже троцкачи выглядят на их фоне очень даже лицеприятно. Надеюсь вопросов больше нет?
RED_TERROR: м... По поводу АКМ-ТР у вас немногоустаревшая информация. Я бы сказал устаревшая уже на год. В 2007 АКМ-ТР под руководством Донченко успешно просрав еще одну регионалку решило отколоться от всех и создать АКМ трудовой Росии без трудовой россии... Сейчас их численность составляетт около 10 человек на всю россиию. PS персональный привет Lenin2917 PPS Нехрен пиздеть про МГИМО, хотя бы потому что тебя там не было. Это была акция, тогда еще АКМ-ТР, и я в ней лично участвовал. Про позицию руководства АКМ я вообще промолчу. Сейчас это уже не имеет значения, но тем не менее.
Бунтарь: RED_TERROR пишет: В 2007 АКМ-ТР под руководством Донченко успешно просрав еще одну регионалку решило отколоться от всех и создать АКМ трудовой Росии без трудовой россии... Сейчас их численность составляетт около 10 человек на всю россиию. То что откололись это правильно сделали, ТР под руководством демагога Анпилыча окончательно сгнила и скомпрометировала себя дружбой с либералами. Анпилов предал идеалы коммунизма своим соглашательством с буржуазией. Вот что он заявил на конференции "Другой России", куда входит ТР: «Я готов признать триаду Ясина: «Экономическая конкуренция, избирательная свобода и свобода печати». Ну, понимаете, экономическая конкуренция, я признаю, это мой компромисс. Сегодня я готов отступить с радикальных позиций, как представитель определённого направления общественной мысли, ради достижения консенсуса» Как не плохо нынешнее руководство АКМ-ТР, тем не менее АКМ-ТР - ленинско-сталинская организация. Мне не понятна Ваша злоба против АКМ-ТР, вероятно это имеет свою основу в конкуренции АКМ-КПСС и АКМ-ТР по поводу бренда "Авангард Красной Молодежи", но намного лучше будет если оба крыла АКМ будут не "топить" доуг друга, и не поливать грязью, а налаживать совместное сотрудничество в деле борьбы за коммунизм, ведь цели у органзаций общие, а иначе можно оказаться в ситуации "лебедя, рака и щуки".
RED_TERROR: ой б**! опять эта цитата, вырванная из контекста. Приведи тогда полную цитату из газеты "Молния". Дословно она звучит так- На данном этапе борьбы речь пока идет об отстаивании обещанныхбуржуазных свобод- свободы говорить и ПОКА ради этого мы готовы сотрудничать даже с адекватными правыми. Я не пониамаю откуда такая злоюа против Трудовой Росии и лично Виктора Ивановича- если есть что сказать по существу- готов говорить. Про АКМ-ТР, согласись легче судить тому, кто в ней состоял и работал. Я состоял в нем около двух лет- и мне лучше судить об истинном положени дел там тогла и сейчас. Вообще, даже данная цитата поплыла по левосму Рунету не после опубликования, а после достопамятных выборов командира АКМ в Москве. Донченко со своим пьянством была откровенно послана нах*** и был поставлен вопрос о реорганизации АКМ-ТР. Донченко даже выразила формальное согласие. А потом удар в спину- тихая кража сайта и флагов. Чтоб узаконить свой раскол и придать ему законный вид была пущена эта цитата с клеветой. Про численность АКМ-ТР мне тоже лучше судить. Практически все, кто реально работал остались в ТР
Бунтарь: Маша Донченко пьет? Вот это новость! RED_TERROR пишет: Я не пониамаю откуда такая злоюа против Трудовой Росии и лично Виктора Ивановича- если есть что сказать по существу- готов говорить. Ясно откуда. Анпилов - яркий пример авантюриста, политикана и демагога, бросающегося из одной крайноти в другую - от левачества (за что его выперли в свое время из РКРП) к соглашательству с буржуазией. Сейчас он запятнал себя "оранжизмом", а до этого он был "красным путинистом". В принципе вся его политическая деятельность - это сплошные мелкобуржуазные авантюры. Зарубежный аналог Анпилова - это пожалуй Лула де Сильва в Бразилии, который в ходе избирательной кампании выдвигал "левые" и "радикальные" лозунги, позиционируя себя как "самого честного", "пролетарского" кандидата, а придя к власти сразу же отмежевался от своей программы и стал "прагматиком". И Анпилов такой же точно "прагматик" и демагог. Поэтому уважения к подобным личностям у меня нет.
RED_TERROR: Бунтарь пишет: Маша Донченко пьет? Вот это новость! Не пьет- просто уже спилась окончательно. Можешь посмотреть на фотки на их форуме. А вообще говорить о максистской- ленинской позиции АКМ-ТР по крайней мере глупо. Бунтарь пишет: Ясно откуда. Анпилов - яркий пример авантюриста, политикана и демагога, бросающегося из одной крайноти в другую - от левачества (за что его выперли в свое время из РКРП) к соглашательству с буржуазией. Сейчас он запятнал себя "оранжизмом", а до этого он был "красным путинистом". Иными словами, ничего предьявить Трудовой Росиии и лично Анпилову, кроме повтора штампов пропаганды ты не можешь? и уж тем более привести доказательства- ссылки на нашу газету, высказывания заявления?)) PS а кто такой "красный путинист", и чем это выражается? Мне лично, например, это понятно.
Фатограф: Антигавно рулит!!!
Авиатор: По любому!
Чава: Антигавно-Над всем миром!!!
Иван Инсургент: Анпилов - оппортунист, потому что он не поддерживает, не готовит и не ведет вооруженной борьбы против буржуазного режима. "Трудовая Россия" - левее социал-демократии, но правее большевизма. В этом я убедился, побывав в анпиловской партии. Было это на заре моей политической деятельности - в 1998-2000 годах. В 1998 году я вступил в анпиловскую партию и увидел ее во всей ее гнилости. В анпиловской партии была радикальная (одна из дальневосточных) организация. Ее руководитель высказывался за подготовку вооруженной борьбы, а тех, кто выступал за "мирный путь", называл недоумками. Когда в парторганизации начались внутренние разногласия, Анпилов поддержал противников подготовки вооруженной борьбы. В 1998 году руководитель организации вопреки уставу был выведен из состава ЦК, а вскоре парторганизация вынужденно вышла из анпиловской партии. Тогда же Анпилов предостерегал против высказываний, которые приведут к выводу, что "Анпилов - это саперные лопатки". Имидж в глазах буржуазных друзей, вроде Хайди Холлинджер или, возможно, Барри Алибасова, для него важнее революционной пропаганды. Иван Инсургент, ВМГБ-Ростов
Бунтарь: Я смотрю к нам антигавнюки пожаловали. Чтож, располагайтесь. RED_TERROR пишет: Иными словами, ничего предьявить Трудовой Росиии и лично Анпилову, кроме повтора штампов пропаганды ты не можешь? и уж тем более привести доказательства- ссылки на нашу газету, высказывания заявления?)) Ага, "все буржуи кроме нас" Если бы ты сам читал "Молнию", то ты бы и так все понял, а терять время на поиск ссылок я не хочу. RED_TERROR пишет: PS а кто такой "красный путинист", и чем это выражается? Мне лично, например, это понятно. Очень жаль что Вы не знаете о таком опасном оппортунистическом течении. "Красные путинисты" - это левонастроенные лица, выступающие с поддержкой Путина. Появление красных путинистов обусловлено надеждами на изменение курса страны и "патриотическими" иллюзиями. Пример - сайт left.ru и его руководитель Якушев. Образец позиции красного путинизма - http://www.left.ru/2004/4/baumgarten103.html Другая известная "красная путинистка" - Сажи Умалатова, всегда критиковавшая "слева" того же Зюганова и КПРФ, однако это не помешало создать ей "Движение в поддержку Путина". Другие материалы по этой теме: http://komsomol.narod.ru/czarism/on_heresy.htm http://www.communist.ru/lenta/index.php?9327 Что касается Анпилова, он первоначально выступил с поддержкой политики Путина, заявив что его преобразования направлены на "восстановление советской власти". С началом войны в Чечне Анпилов позиционировал себя фактически как социал-шовинист, поддержав агрессию российского империализма против чеченского народа. Потом он как всегда развернулся на 180 градусов и стал выступать за отделение Чечни от России. Вот скажи мне, можно верить человеку, который все время меняет свое мнение? По-моему нет, это прежде всего характеризует человека как беспринципного политикана. А ведь красный путинизм Анпилова был впоследствии заменен на оранжизм. В 2004 году Анпилов пытался въехать в думу на горбе Жириновского, начав переговоры с ЛДПР. Но с жириновцами у него не заладилось. Вот что сообщил прессе после переговоров Анпилов: "С Жириновским мы расстались хорошо: несмотря ни на что, они обещали меня поддержать в одномандатном округе". ТР вошла в так называемый "Объединенный Фронт" вместе с такими организациями как монархическая партия "Империя". Может ли настоящий коммунист опуститься до сотрудничества с монархистами? Нет, лучше Ельцин, Путин, Чубайс и Березовский вместе взятые, чем православная монархия! А поскольку "Объединенный Фронт" окочурился, ТР полезла в объятия к либералам из "Другой России". Проблема вся состоит в том, что от сотрудничества ТР с либералами выигрывает не она, а либералы. Надо не "прагматично" плестись в хвосте буржуазных политиков, а показать всем буржуям вместе кукиш и взять курс на насильственную социалистическую революцию. Иван Инсургент совершенно прав, ТР боится подлинно революционной, экстремистской деятельности, т.е. направленной на "насильственное изменение конституционного строя" в пользу социалистической республики, ей по душе играть в митинги и заниматься политиканством, менять союзников, вступать во все новые коалиции с буржуазными политиками.
RED_TERROR: Вот уже нечто более адекватное... Извиняюсь, что не ответил сразу- тут местные "умельцы" локальную сеть "настраивали". На такое гавно нужно отвечать сразу. Никогда не выделял этих людей в отдельную группу- красных путинистов. Они всегда, либо придурь , либо провокаторы. Бунтарь Сразу попрошу ссылку про поддержку путина в чеченскую компанию именно с тем смыслом, который ты здесь озвучил- сильно тут пахнет подтасовкой смысла. Трудовая Россиия выступала и сейчас выступает за право народа Чечни на самоопределение. Более того. Перед началом боевых действий в чечне, активист ТР ( увы забыл его фамилию), организовал автопроблег по границе с чеченской республики в поддержку мира. Бунтарь пишет: ТР вошла в так называемый "Объединенный Фронт" вместе с такими организациями как монархическая партия "Империя". Может ли настоящий коммунист опуститься до сотрудничества с монархистами? Нет, лучше Ельцин, Путин, Чубайс и Березовский вместе взятые, чем православная монархия! А поскольку "Объединенный Фронт" окочурился, ТР полезла в объятия к либералам из "Другой России". Проблема вся состоит в том, что от сотрудничества ТР с либералами выигрывает не она, а либералы. Если кто не знает, то партия Империя вообще состояла из 10 человек по всей России, все остальное были наемные клоуны которых они брали на митинги и шествия. И я не вижу ничего плохо, что ТР, под видом этого альянса кинула этих буржуазных имперцев на деньги. По поводу "Другой России", просто без комментариев. Вы считаете АКМ, которая туда входит, тоже буржуазной партией или организацией? Идея этого альянса заключается в концентрации сил всей "адекватной" оппозици для для совместного противостояния режиму. И как показал последний Марш несогласных - решение было вполне правильным. Если вы считаете, что отдельными группами, каждая из которых считает себя истинно революционной, а всех остальных- оппортунистами, можно чего то добиться, то пожалуйста.
RED_TERROR: Иван Инсургент Анпилов - оппортунист, потому что он не поддерживает, не готовит и не ведет вооруженной борьбы против буржуазного режима. Нехилая предьява. Я задам один вопрос- а ВМГБ ведет, готовит или агитирует за вооруженную борьбу с режимом? Если ДА, то какого лысого черта вы тут пишете об этом так открыто? Это либо юношеская глупость, либо провокаторство. Если НЕТ, ибо в противном случае вас бы уже давно бы шерстили в застенках ФСБ, то вы очевидно не представляете, что такое реальная вооруженная борьба и с какими потерями для потерями для партии она связанна. Иван Инсургент пишет: В анпиловской партии была радикальная (одна из дальневосточных) организация. Ее руководитель высказывался за подготовку вооруженной борьбы, а тех, кто выступал за "мирный путь", называл недоумками. Когда в парторганизации начались внутренние разногласия, Анпилов поддержал противников подготовки вооруженной борьбы. В 1998 году руководитель организации вопреки уставу был выведен из состава ЦК, а вскоре парторганизация вынужденно вышла из анпиловской партии. Уж не хренов ли конспиратор Губкин это был? То есть местный руководитель начал заниматься отсебятиной, да еще и опасной для всей партии. Вместо того, чтобы вынести подобный вопрос на сьезд для обсуждения всеми он начал мутить воду и провоцировать ситуацию раскола. И потом за это был выперт из партии. Мне кажется вполне здоровая реакция. Наверно этот человек сейчас в одной палате с Наполеоном или в тюрьме. Только умалишенный сейчас может в открытую призывать к вооруженной борьбе. Последние 3 группы, которые на деле занимались вооруженной борьбой- Губкинцы, украинская группа , и комсомольцы, котрые подрывали приемную ФСБ сейчас благополучно сидят по кутузкам. Трудовая Россия не признает террористических методов ведения борьбы- это не наш метод, имеющий мало общего с революцией и (Несогласных отсылаю к работе Ленина с критикой против эсеров. ППС том 6). Вооруженная борьба возможна только в виде массового выступления против режима, а не патризанщины в городе или деревне, когда противних имеет перевес в ресурсах и людях. Мне кажется, что подлинно революционно то, что приносит пользу револдюции, а не та показуха НБП, которую ярче осветят СМИ Березовского. Радикализм и экстремизм - хороши, как средство, когда они приносят реальную пользу, ибо в противном случае нафиг они нужны.
Иван Инсургент: RED_TERROR пишетRED_TERROR пишет: а ВМГБ ведет, готовит или агитирует за вооруженную борьбу с режимом? Если ДА, то какого лысого черта вы тут пишете об этом так открыто? RED_TERROR пишет: в противном случае вас бы уже давно бы шерстили в застенках ФСБ ВМГБ-Ростов находится на этапе поддержки вооруженной борьбы. Каждой IRA нужна своя "Шинфейн", каждой ETА - своя "Батасуна". Каждому нелегальному крылу - легальное крыло RED_TERROR пишет: вы очевидно не представляете, что такое реальная вооруженная борьба Ну да, вы, анпиловцы, самые умные, только вы все представляете, кто бы сомневался. RED_TERROR пишет: и с какими потерями для потерями для партии она связанна. Самая большая потеря - это потеря большевизма в результате отказа от вооруженной борьбы RED_TERROR пишет: Уж не хренов ли конспиратор Губкин это был? Нет, не Губкин. Кстати, для будущей революции Губкин сделал в десять раз больше, чем Анпилов (хотя, скорее, Анпилов ничего для нее не сделал) RED_TERROR пишет: Вместо того, чтобы вынести подобный вопрос на сьезд для обсуждения всеми Он вынес этот вопрос на обсуждение 7 съезда "Трудовой России" (август 1998) и расширенного пленума ЦК анпиловской партии (декабрь 1998) и был охаян Анпиловым и анпиловцами RED_TERROR пишет: Последние 3 группы, которые на деле занимались вооруженной борьбой- Губкинцы, украинская группа , и комсомольцы, котрые подрывали приемную ФСБ сейчас благополучно сидят по кутузкам. Все большевики сидели в тюрьмах. Когда посадили Ленина, всякие "экономисты", вроде Струве, тоже злорадствовали: "Вот посадили его, чертова бланкиста, и на этом вся его революция закончилась!" RED_TERROR пишет: Трудовая Россия не признает террористических методов ведения борьбы- это не наш метод, имеющий мало общего с революцией и (Несогласных отсылаю к работе Ленина с критикой против эсеров Может быть, вы имеете в виду следующее: «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7). "На первый план социал-демократы выдвигают рабочее и крестьянское движение... Террор выступает перед ними как одно из возможных подсобных средств..."(Ленин, ПСС, т. 6, с. 371). «Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386). «Было бы желательно и с нашей точки зрения необходимо для соглашения, чтобы вместо общего призыва к «единичному и массовому террору» задачей соединенных действий было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы» (Ленин, ПСС, т. 9, с. 280). А может, вы имеете в виду работу Ленина "Задачи отрядов революционной армии": http://libelli.alternativy.ru/works/11-3.htm ? Тогда вы должны признать, что Ленин в известной мере был сторонником террористических и партизанских методов борьбы. Откликаясь на события в Варшаве летом 1905 года, Ленин писал: «Мы советуем всем боевым группам нашей партии прекратить свою бездеятельность и предпринять ряд партизанских действий». RED_TERROR пишет: Вооруженная борьба возможна только в виде массового выступления против режима, а не патризанщины Вот уж кому не говорить о массовых выступлениях, так это анпиловцам. Они бездарно проиграли сражения 1992-1993 годов. Анпилов уже никогда не организует массовых выступлений. Он - уже не вчерашний, а позавчерашний день. Еще в 1998 году во время "рельсового стояния" шахтеров он пытался воздействовать агитацией на горняков. В левом движении Юга России тогда стала расхожей фраза: "Шахтеры плевали на Анпилова". Тогда я пытался дискутировать с подобными утверждениями, но сегодня уже очевидно - Анпилову давно пора на пенсию. Тем более, что он уже ушел в небытие вместе с Ельциным - по закону единства и борьбы противоположностей своего времени.
Бунтарь: RED_TERROR пишет: Сразу попрошу ссылку про поддержку путина в чеченскую компанию именно с тем смыслом, который ты здесь озвучил- сильно тут пахнет подтасовкой смысла. 12 сентября 1999 года на митинге, говоря о чеченском терроризме и произошедших в то время взрывах домов, Анпилов заявил: "Как только мы чуть подвинем этот режим, "Трудовая Россия" найдет силы послать добровольцев в Чечню, чтобы навести сталинский порядок". К тому же трудороссы всегда поддерживали Российскую Армию, вместо того, чтобы ее ослаблять. Тем более, до чего же надо было опуститься, чтобы проводить акции в защиту полковника-изувера Буданова! А ТР их проводила. RED_TERROR пишет: активист ТР ( увы забыл его фамилию), организовал автопроблег по границе с чеченской республики в поддержку мира. Этот активист на самом деле наверное был послан в Чечню наводить там сталинский порядок . RED_TERROR пишет: Вы считаете АКМ, которая туда входит, тоже буржуазной партией или организацией? Не хорошо провоцировать меня нападать нападать на АКМ на их же форуме На центральном, вроде за это сразу же банят. К тому же то, что к Другороссам присоединились некоторые "левые" организации совсем не меняет буржуазно-либеральную сущность данной коалиции. Тем более, что главную роль в "Другой России" играют либеральные политики антикоммунистической ориентации, которые призывали Ельцина в 1993 году "раздавить гадину". Таким образом, АКМ-КПСС, ТР и НБП оказались в роли служанок определенных кланов буржуазии. Я ОСУЖДАЮ АКМ за вхождение в данную коалицию и считаю, что это - проявление соглашательства и оппортунизма. Кстати я участвовал в ЭТОЙ АКЦИИ. RED_TERROR пишет: сил всей "адекватной" оппозици для для совместного противостояния режиму В первую очередь замечу, что от понятия "адекватная оппозиция" веет на 100 километров буржуазным духом "умеренности" и "законных выборов". Недалеко Вы, товарищ ушли от зюгановцев, они тоже говорят постоянно объединении всей оппозиции, только к либералам-то не очень льнут, а вместо этого лезут в объятия к всевозможным "православным", "патриотическим" и "монархическим" ублюдкам. Но суть мышления одна и та же - немарксистские и соглашателские установки. Либеральная сволочь - это тоже "адекватная оппозиция", с которой надо дружить? Прежде всего надо бороться за сплочение трудящихся в борьбе за социализм, против всех фракций буржуазии. А ваша "Трудовая Россия" во главе с демагогом Анпиловым всегда так и будет играть в REALPOLITIK с буржуазными силами, помогая менять путиных на касьяновых и "поступаться принципами" во имя благоволения каспаровых и хакамад, вместо того чтобы готовить "насильственное ниспровержение всего существующего строя". Но это и не удивительно. Ведь если Зюганов - "Бернштейн", то Анпилов - "Каутский". RED_TERROR пишет: Трудовая Россия не признает террористических методов ведения борьбы Вот меня прежде всего удивляет, что это пишет человек с ником "RED_TERROR". Уж если ТР и правда не признает данных методов, шут с ними, почему бы Вам не сменить ник на более "умеренный", например на "RED_VYBORY"? RED_TERROR пишет: Мне кажется, что подлинно революционно то, что приносит пользу револдюции, а не та показуха НБП, которую ярче осветят СМИ Березовского. НБП - это тоже несерьезная организация, такие же трусы и политиканы вместе со своим Эдичкой, как и анпиловцы. Только еще хуже. И весь их "экстремизм" - это чистейшая показуха, ничего общего с подлинной повстанческой деятельностью. Хотя я согласен, что террор и герилью как средство надо применять с умом. Но это сути дела не меняет. Иван Инсургент пишет: Кстати, для будущей революции Губкин сделал в десять раз больше, чем Анпилов А вот с этим я согласен на все 1917 процентов
Grenadier: Удальцов показал себя дальновидным политиком, вступив в Другую Россию. Естественно, в коалицию входит множество сил, и "красной" её никак нельзя назвать, но главная положительная суть её - в реальной оппозиционности, в отличие от оппортунистов КПРФ. Даже если рассуждать в понятиях прогрессивности - буржуазная парламентская демократия по определению лучше авторитарного режима серого подпола Пу. Когда тебя схватили за глотку и душат, тут не до выбора аромата духов - остаться бы живым и вдохнуть бы хоть какой воздух... Лидер АКМ явно не переоценивает силы своей организации, поэтому и действует в коалиции, преследуя в конечном счёте свои интересы. В одиночку даже такой мастодонт как КПРФ в 96ом году просрал выборы, а о теперешней ситуации и говорить не приходится... Чем больше левых организаций в Другой Росии, тем более она "полевеет". Особенно улыбнула фраза одного из участников форума о том, что "НБП, АКМ и ТР пошли в служанки либералам" . Примерно то же самое кондовые либералы пеняют Каспарову и Касьянову - "продались красно-коричневым", "предали идеалы демократии", "лучше Путин, чем такая коалиция против него". Свои валерии ильинишны новодворские есть в каждом лагере. В том числе и в НБП - "это отход от истинного национал-большевизма". Просто ряд граждан, застрявших на уровне подросткового максимализма, до сих пор не могут понять, что политика - это искусство заключать союзы. На эту тему на НАЗЛОБУ очень хорошую статью написал в своё время Владимир Голышев:"Лагерная пыль".
Готтлиб: Grenadier пишет: Удальцов показал себя дальновидным политиком, вступив в Другую Россию Я бы сказал, что он поступил еще более дальновидно - он не вступил официально в ДР, но поддерживает именно организованные ею митинги, пикеты, марши и т.д. - т.е. не отрывается от протестующих народных масс.Grenadier пишет: Свои валерии ильинишны новодворские есть в каждом лагере. 5 баллов!!!
Новый левый: Если в России когданибудь появятся свои красные бригады, то первых кого надо уничтожить это не видных буржуев,а таких опортунистов как Зюганов и Анпилов.
RED_TERROR: Бунтарь, Иван Инсургент рекомендую перечитать ленина "Революционный авантюризм" и "Детская болезнь левизны". Посмотреть на даты выхода этих и приведенных выше тобой работ и сравнить это с ситуацией в царской России. Революционная армия возможна при ситуации двоевластия, АКТИВНОЙ поддержке масс, нестабильности наконец, но не сейчас увы. Надо трезво оценивать обстановку в стране. По поводу этой самой рев борьбы. Сейчас вся эта борьба, при отсутствии поддержки масс выльется в банальный терророизм. За примерами далеко ходить не надо. Несколько непонятных ушлепков пытались недавно взорвать общагу МГУ- кстати абсолюно непонятно зачем. Если бы бомба взорвалась как они и планировали, то взрыв бы повредил несущую констукцию крыши и можете себе дальше представить последствия этой "революционной акции" . Далее веселее. 16 марта органы начали просто зачистку среди красных\ левых активистов в МГУ, засветившихся в последнее время. В 6 часов утра ко мне на квартиру вломились омоновцы с автоматами наперевес и начали полномасштабный шмон. Так как на квартире меня не оказалось, то эти ребята устроили зачистку на факультете, выпускав весь поток из аудитории только по студенческим. Эта же веселуха повторилась почти всех моих друзей с МГУ. Мне кажется, что когда ты говоришь о реальной вооруженной борьбе, то почти наверняка не представляешь возможности одной группы в городе, против подобных мер. А меня тогда ДАЖЕ не обьявляли в розыск- не занялись мной по настоящему. Мне кажется страдать Grenadier пишет: подростковым максимализмом это непростительна я роскошь сейчас. По поводу союза с либералами, то какой бы левой не было РКРП, КПРФ, которые кстати имееют своих людей в буржуазном парламенте или КПСС, которая собирается идти на выборы ОГФ Каспарова, который по сути либеральный союз, в 40 раз революционней первых двух вместе взятых, ибо прекрасно понимает, что всей этой какавасией с выборами и митингами, (которые призваны выводить пар под те же лозунги, что и 10 лет назад), НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ ДОБИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ. Я не утверждаю, что наша позиция самая правильная, чистая и т.п, но факт остается фактом. По одиночке МЫ ВСЕ рискуем остаться отдельными личностями, обсуждающими революцию только на подобных форумах.
Готтлиб: RED_TERROR пишет: "Революционный авантюризм" и "Детская болезнь левизны И особенно для Инсургента - Ленин "Что делать" - глава "Терроризм".
Иван Инсургент: RED_TERROR пишет: рекомендую перечитать Готтлиб пишет: И особенно для Инсургента - Сами читайте! Тогда, может быть, поймете, что Ленин был против индивидуального террора как главного метода борьбы, но не против - как одного из методов. И в этом он был радикальнее других большевиков (так же как весной 1917-го). "На первый план социал-демократы выдвигают рабочее (и крестьянское) движение... Террор выступает перед ними как одно из возможных подсобных средств..."(Ленин, ПСС, т. 6, с. 371) - было написано в 1902 году в связи с убийством эсером Балмашевым министра внутренних дел Сипягина, то есть до 1905 года, до "нестабильности". И еще один момент, возможно, для кого-то неожиданный. Кто сказал, что в дискуссии большевиков и эсеров о терроре были правы большевики, а не эсеры? Не большевики, а эсеры в Феврале 1917-го получили большинство в Советах. Это говорит о том, что эсеровская тактика в борьбе за власть и в свержении царизма была более правильной, нежели большевистская. И сегодня нам нужно изучать не социал-демократические методы работы, а эсеровские, как доказавшие свою большую эффективность. И если бы эсеры не занимали в 1917 году пробуржуазных позиций по вопросу земли и мира, то большевики, а не эсеры, оказались бы в исторической заднице. RED_TERROR рассказывает, какие ужасные репрессии творятся вокруг. Суть в том, что или леворадикальное движение готовит либо ведет вооруженную борьбу, и тогда на него обрушиваются репрессии, или леворадикальное движение не готовит и не ведет вооруженной борьбы, и на него не обрушиваются репрессии, но тогда это значит, что никакого леворадикального движения нет.
RED_TERROR: Ленин был прекрасным тактиком и всегда использовал то что приносило максимальную пользу. Ленин призывал к террору ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда он приносил пользу в условиях НЕСТАБИЛЬНОСТИ РАЗ АКТИВНОСТИ МАСС ДВА перечитай мой предыдущий пост. В 1902 его и не использовали большевики. Иван Инсургент пишет: И еще один момент, возможно, для кого-то неожиданный. Кто сказал, что в дискуссии большевиков и эсеров о терроре были правы большевики, а не эсеры? Не большевики, а эсеры в Феврале 1917-го получили большинство в Советах. Это говорит о том, что эсеровская тактика в борьбе за власть и в свержении царизма была более правильной, нежели большевистская. И сегодня нам нужно изучать не социал-демократические методы работы, а эсеровские, как доказавшие свою большую эффективность. И если бы эсеры не занимали в 1917 году пробуржуазных позиций по вопросу земли и мира, то большевики, а не эсеры, оказались бы в исторической заднице. Товарищ ленин видел далеко вперед. За примерами далеко не ходя. Он настаивал на сепаратном перимирии, хотя эсеры назвали его предателем. Скоро кайзеровская германия пала. И здесь также- все взаимосвязанно. Эсеры были далеки от реальных интересов своего класса, поэтому и использовали терроризм, поэтому и проиграли. Вести подготовку надо, я заметь этого не оспаривал. Только подготовка подготовке рознь. Одно дело изучать изготовление ВВ, устройство оружия , знать места, чтоб в экстренный момент начать вооруженную борьбу, возглавив массы, другое дело- накапливать склады с оружием и тд, за что тебя реально и заметут в течении недель эдак двух. Вот и вся логика.
Иван Инсургент: RED_TERROR пишет: Ленин призывал к террору ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА Ленин не исключал возможности террора в 1902 году, когда не было никакой "нестабильности" и "ативности масс". RED_TERROR пишет: В 1902 его и не использовали большевики Учи истмат! В 1902 г. большевиков еще не было. Были соцдемократы-плехановцы (и Ленин - до II съезда в 1903 г. - среди них). По сути, антитеррористические настроения среди большевиков - это влияние социал-демократической идеологии. История большевизма - это история избавления от социал-демократизма. RED_TERROR пишет: Товарищ ленин видел далеко вперед. И подпись: "Хрущёв" RED_TERROR пишет: За примерами далеко не ходя. Туда не ходя, сюда не ходя. Совет пограничники китайцев ловя! RED_TERROR пишет: Он настаивал на сепаратном перимирии, хотя эсеры назвали его предателем. Это уже другая история RED_TERROR пишет: Эсеры были далеки от реальных интересов своего класса Вообще-то, согласно марксизму-ленинизму, эсеры выражали классовые интересы сельской и городской мелкой буржуазии и были к ним ой как близки! RED_TERROR пишет: поэтому и использовали терроризм, поэтому и проиграли. Выиграли, дорогой товарищ, на том этапе (борьбы с царизмом) - выиграли. Получили в Феврале 17-го большинство в Советах, а эсер Керенский возглавил правительство. Проиграли на другом этапе, когда перестали быть революционерами и террористами RED_TERROR пишет: другое дело- накапливать склады с оружием и тд, за что тебя реально и заметут в течении недель эдак двух. Вот и посмотрим, пораженцы!
RED_TERROR: Разговора не получилось, получилась переругивалка. Иван Инсургент пишет: Ленин не исключал возможности террора в 1902 году, когда не было никакой "нестабильности" и "ативности масс". Хватит заниматься схоластикой. Ну а если вы поддерживаете тактику эссеров, и ругаете их, когда они отошли от терроризма, взяв власть (Удивительное дело ), то вы тогда себя к большевикам не относите. Иван Инсургент пишет: Вообще-то, согласно марксизму-ленинизму, эсеры выражали классовые интересы сельской и городской мелкой буржуазии и были к ним ой как близки! Эсеры были далеки от интересов классового большинства- пролетариата, хотя активно трепали о его поддержке)) Иван Инсургент пишет: Вот и посмотрим, пораженцы! очевидно некоторые люди учатся только на своих ошибках.
Lenin2917: RED_TERROR А как вы оцениваете роль и вклад таких организаций как RAF, и BR(красных бригад)???
Foxtrot: Товарищи, давайте жить дружно! Ведь у нас общие цели, просто идём мы к ним разными путями. и не надо забывать, что МЫ будем творить историю. Все нынешние лидеры левых движений и партий уйдёт, НАШЕ поколение придёт им насмену. Докажите, что вы не совершите ошибок нынешних руководителей - объеденитесь под единой целью!
RED_TERROR: Lenin2917 Двояко. С одной стороны РАФ вызывают симпатию, как личным примером, так и тем, что они не побоялись начать вооруженную борьбу,и смогли успешно противостоять полуфашистскому режиму. С другой стороны, их увлечение личностным террором и за счет этого-недостаточный уровень работы в массах-это, как мне кажется, одна из основным ошибок левого движения того времени. Foxtrot Согласен без оговорок
Lenin2917: RED_TERROR Но ведь они использовали индивидуальный террор, без привлечения широких масс.... Правда они мало чего добились, но имхо если создать свою РАФ и вести активную агитацию на заводах и предприятиях, то можно найти путь взятия власти, как считаешь?
RED_TERROR: Агитация бывает разной. Одно дело, когда человек рабтает на заводе, другое- когда происходит ракздача агит материала около проходной. Задача любой такой агитации- это побудить рабочих к активному действию, а последним не реально добиться этого. А что ты понимаешь под словом создать свою РАФ? Воссоздать их методы экспроприации и взрывов?
Lenin2917: RED_TERROR пишет: А что ты понимаешь под словом создать свою РАФ? Воссоздать их методы экспроприации и взрывов? Ну почти, скажем узнала такая Русская РАФ, что на заводе не платят давно зарплату и устранила директора завода, а потом, скажем, распространила среди рабочих призыв формировать рабочий профсоюз и т.д. Надеюсь сумбур моих мыслей ясен???
Иван Инсургент: Андрей Яковенко "...Рабочие должны защищать свои интересы сами, а не перепоручать это дело партии. А вот организовать и возглавить их борьбу, самоотверженными действиями завоевать в глазах трудящихся авторитет, чтобы потом повести их на захват власти, когда они будут доведены до отчаяния кризисом, войной или еще каким-нибудь геноцидом должна партия. Но как ей заработать авторитет? Обратимся к опыту различных революционных партий, накопленному за последние сто лет. В России начала ХХ столетия самыми боевыми, а потому и популярными, хоть и малочисленными, были партии социалистов-революционеров (эсеры) и ленинская РСДРП. Причем популярность эсеров среди рабочих была так же очень велика. Задолго до начала массового рабочего движения, когда шло «мирное» брожение и экономическая борьба, эти партии превратились в организации профессиональных революционеров со сложными нелегальными структурами, со своей разведкой, боевыми вооруженными группами, агитаторами, подпольными типографиями и т.д. Действовали они соответственно: ликвидация царских палачей, экспроприации, организация стачек. Фактически это был очаг партизанской войны с царизмом. Сотни революционеров гибли или шли на каторгу. Народ, конечно, все это видел. Самоотверженная борьба вызывала уважение в народе. В эти партии шли только добровольцы. Своей кровью завоевали эти партии авторитет у народа и право возглавить его во время восстания. Кроме этого, данные организации своей деятельностью показывали пример того, как и с кем надо бороться. Неудивительно, что народ, глядя на этот пример, сам часто брался за оружие. Сразу после войны самыми популярными партиями в Италии и Франции были компартии. Народ с восхищением смотрел на коммунистов. Причина – героическое, самоотверженное вооруженное сопротивление нацизму и фашизму во время 2-й мировой войны. Тысячи коммунистов были казнены. Народ невольно тянулся к коммунистам, ведь это были партии героев. Уверен, если бы борьба итальянских и французских коммунистов ограничилась вялыми акциями протеста или только лишь изданием газеты, такой популярности бы не было. Группа Фиделя Кастро на Кубе не имела четкой идеологической направленности. Просто вела борьбу с империализмом. Был организован очаг партизанского сопротивления против марионетки США, Батисты. Эти действия вызвали восторг кубинского народа, раздавленного бременем капитализма. Авторитет этой группы был невероятен. Ф. Кастро пользовался полной поддержкой населения. И, как результат, – победа!" http://www.communist.ru/root/archive/discussion/mamont.vimer
RED_TERROR: Иван Инсургент пишет: "...Рабочие должны защищать свои интересы сами, а не перепоручать это дело партии. А вот организовать и возглавить их борьбу, самоотверженными действиями завоевать в глазах трудящихся авторитет, чтобы потом повести их на захват власти, когда они будут доведены до отчаяния кризисом, войной или еще каким-нибудь геноцидом должна партия. Это в сущности то, что я хотел ответить. Инсургент может не согласиться, но еще одним недостатком является еще и то, этих партизан засекут и уничтожат очень быстро и следовательно эффект будет локален. PS никто кроме меня не видит противоречий между первым и последним абзацем?
Иван Инсургент: RED_TERROR пишет: но еще одним недостатком является еще и то, этих партизан засекут и уничтожат очень быстро и следовательно эффект будет локален. Интересно получается: в Стране Басков, Испании, Италии, Греции, Турции, Курдистане, Палестине, Индии, Непале, Японии, Филиппинах, Мексике, Гватемале, Перу и Колумбии почему-то не "уничтожают очень быстро", и только в России, по мнению наших оппортунистов, "засекут и уничтожат". Может, наши оппортунисты по себе судят? Может поэтому анпиловцы бросили на произвол судьбы своего активиста из Белой Калитвы - Алексея Ржевского? А ВМГБ-Ростову пришлось его вызволять из тюрьмы?
Ustik: Здравствуйте, товарищи. На форум зашла случайно, представлюсь - Мария Донченко, командир АКМ-ТР. На глупые выдумки про свою скромную персону отвечать не буду, тему ухода АКМ-ТР из ТР могу развить, если интересно, вкратце - с Анпиловым не осталось ни одного человека, пробывшего в АКМ более года на тот момент, кроме его прихвостня Рузанова, и ни одной регионалки АКМ-ТР. По-моему, вполне достаточно. Теперь по существу. Иван Инсургент пишет: Может поэтому анпиловцы бросили на произвол судьбы своего активиста из Белой Калитвы - Алексея Ржевского? Здесь крыть нечем. Так и было. Более того - объявленного в розыск Ржевского Анпилов и Халявин "выписали" из штаба на Дубровке, предложив ему идти на вокзал. Кто и как вписывал Ржевского в Москве - я здесь писать не буду (случай, увы, явно не последний), но мы свой скромный вклад сюда тоже внесли. ВМГБ-Ростову хочу выразить своё уважение за Алексея Николаевича. Кстати, "Молния" даже отказалась публиковать мою статью про него - её опубликовала газета "За волю" (www.zavolu.info), весна-лето 2006. Про позицию Анпилова по делу Игоря Федоровича (как 2003 г., так 2006) я вообще помолчу - это откровенная позиция труса. Кому интересно - у меня сохранилась диктофонная запись его выступления на собрании АКМ в феврале 2003 г., да и на том собрании присутствовали многие нынешние члены АКМ-ТР, могут подтвердить. О конспирации. К сожалению, как выражается один наш товарищ, "сила нашей конспирации в полном её отсутствии". Ни для кого не секрет, что очень часто секретную информацию спецслужбы узнают не от агентов и не от расколовшихся на допросах товарищей, а благодаря обычному трёпу. Скорость распространения слухов в оппозиции превышает скорость распространения света в вакууме. Вот с чем надо бы бороться. У нас в организации, к примеру, шестерых московских товарищей коснулся глобальный шмон в связи со взрывами в МГУ. Причём тут мы - вообще не совсем ясно, все подобные акции, осуществлённые представителями оппозиции за всю её историю, всегда несли политический подтекст, а здесь нас хотят просто прицепить к совершенно бессмысленному взрыву. Что касается методов, которыми мы должны действовать - в первую очередь они должны быть целесообразными и достойными звания коммуниста. В партизанской борьбе потери неизбежны (см. тот же Непал), а как же иначе - здесь речь идёт о войне, а войны без потерь не бывает. Пока мы слабы - нас будут давить и уничтожать. Можно спорить о целесообразности таких методов при общей численности в десятки человек, но то, что украинская группа (Одесское дело) сделала больше для революции, чем кто бы то ни было из оппортунистов, это безусловно. Про Непал, кстати. Не все в курсе, а мы с ними общаемся, так что могу написать. Как только повстанцы в Непале стали представлять реальную силу, с ними стали считаться, правительство пошло с ними на переговоры и на соглашение. Вот так. Но спор о методах будет голой схоластикой без ясной постановки цели - куда и зачем идём. Вот этот вопрос я считаю главным. И в этом главном вопросе коммунистам-большевикам с оранжевыми не по пути, независимо от их методов - эти методы направлены на максимально эффективное достижение ИХ цели, противоположной НАШЕЙ. А в Ростовской области, если не ошибаюсь, ещё аналогичная история произошла в 2000-01 гг.? Могу путать даты, но вряд ли. Похожий случай был на съезде 07.10.01 г. И кто бы говорил об обсуждении всеми - это вообще смешно... С кем Анпилов обсуждал вхождение в "Другую Россию" в июле 2006? - Ни с кем. А вот решение о коалиции с партией "Империя" как раз принималось на съезде (Голицыно, сентябрь 2007). И последнее. Анпилов как раз по вопросу войны в Чечне занимал прочеченскую позицию. Ваше сообщение неточно. Пример - его выступление на митинге в Москве на Лубянке 9 мая 1998 г., когда он призвал собравшихся "сражаться так, как сражаются за свою свободу чеченцы" (цитата дословная, слышала своими ушами и, надо сказать, выпала в осадок). Да и вообще, если внимательно посмотреть "Молнию", там такие перлы есть. Если есть вопросы не для вынесения на форум - post2017@nm.ru Желаю всем успехов в борьбе! М.Д.
Foxtrot: Ustik Приветствуем Вас на нашем форуме. Наеюсь Вам тут понравиться и вы будуте активно участвовать в обсуждении различных вопросов. Вашу позицию относительно Анпилова вы изложили вполне ясно. Но спор о методах будет голой схоластикой без ясной постановки цели - куда и зачем идём. Вот этот вопрос я считаю главным. И каков ваш ответ на этот вопрос? И ещё хотелось бы услышать ваше мнение по поводу возможности объединения левых сил в РЕАЛЬНО действующую силу.
Lenin2917: Ustik А можно задать такой вопрос, почему вы неушли из ТР в АКМ Удальцова? Я в организацию вступил уже после раскола, так что не знаю почему так произошло.
Ustik: Foxtrot пишет: И каков ваш ответ на этот вопрос? Наш путь - преобразование общества, построение социализма как первой фазы коммунизма, а затем коммунизма - бесклассового общества на всей территории СССР, а в дальнейшем содействие народам зарубежных стран в том же самом. Но это очень дальняя перспектива. Социализм мы видим по образцу СССР 1917-1953 гг., с учётом, естественно, технических достижений более позднего периода. Главный враг - мировой империализм и все его прислужники всех цветов радуги, в какие бы одежды они ни рядились. Союзники - коммунистические, прогрессивные, национально-освободительные движения по всему миру. Реальной возможности объединения всех левых сил в единую структуру. Единственно, что можно сделать, чтобы это произошло прямо сейчас, в данных исторических условиях - поставить к стенке и расстрелять руководящий состав ВСЕХ организаций (включая себя любимую). Тогда, может, что-то получится. А если серьёзно - сейчас разброд в комдвижении гораздо больше, чем, скажем, лет 8 назад. Тогда всё было ясно - кто левый, кто правый. Теперь левыми называют себя все кому не лень, вплоть до либералов (что особенно отвратительно). 24 марта в Москве была конференция "Будущее левых сил" с участием большинства лидеров компартий - редкостный зоопарк. Единство действий - единственный возможный вариант в данных исторических условиях, или, если угодно, конфедерация на добровольной основе. Войти туда должны силы, признающие основополагающие принципы общенародной (государственной) собственности на средства производства, восстановления Советской власти и СССР в границах 1945 г., пролетарского интернационализма, советского патриотизма. Дальнейшее сплочение - только на этих принципах. Иначе произойдёт полное размывание, которое мы и наблюдаем сейчас.
Ustik: Lenin2917 С Удальцовым мы разошлись в 2003 г. по организационным моментам. Пересказывать всю историю очень долго, это длилось год, но основное: 1. Исключение неугодных Удальцову лиц его личным решением, помимо Устава. 2. Безосновательное обвинение наших товарищей в провокаторстве. 3. [вырезано цензурой] Третья причина не менее важна, чем две первые, но оглашать её на форуме не считаю возможным - она напрямую связана с обсуждаемыми в данной теме вопросами. В конце 2006 г. мы примкнули к ВКПБ - Всероссийской компартии будущего (Куваева).
Foxtrot: Объединение надо с чего-то начинать. Что вы предлагаете по этому поводу?
Lenin2917: Ustik Каким ты видешь процесс построения социализма на в России? и Как ты его представляешь? Считаешь ли ты возможным построение коммунизма или социализма в отдельно взятой стране? Ленин о социализме 1. Первая фаза коммунизма. 2. Цель и сущность социализма - переход земли, фабрик, всех средств производства в собственность всего общества. 3. Экономическая база - крупная промышленность и перенесение ее в земледелие. Крупнокапиталистическая техника, достижения науки, планомерная государственная организация. 4.. Национализация банков, уничтожение частной собственности на землю, рабочий контроль - путь к социализму. 5. Организация социалистического производства. Работа без капиталистов, общественный труд при строжайшем учете, контроле и надзоре со стороны организованного авангарда, передовой части трудящихся, причем необходимо строго определять меру труда и его вознаграждение. 6. Поголовное обучение трудящихся искусству управления государством. 7. Разрешение противоречий между пролетариатом и крестьянством. 8. Победа социализма: а) окончательное подавление эксплуататорских классов; б) обеспечение совершенной устойчивости пролетарского государства; в) крупное коллективное производство на основе новейшей научно-технической базы; г) реорганизация сельского хозяйства на основе крупного коллективного машинного земледелия. 9. Свобода и равенство трудящихся. 10. Уничтожение(!) классов. 11. Постепенное отмирание всякого государства.
Lenin2917: Ustik Понятно, а как относишся к тому, что он стал заигрывать с оранжевыми? мне лично это не очень нравиться.
Ustik: Lenin2917 пишет: Понятно, а как относишся к тому, что он стал заигрывать с оранжевыми? Моё отношение к оранжевым резко отрицательное и к любому сотрудничеству с ними. Lenin2917 пишет: Считаешь ли ты возможным построение коммунизма или социализма в отдельно взятой стране? Социализма - безусловно, да. Коммунизма - это вопрос экспериментальный, экономически допускаю, что это возможно, но окончательная победа без опасности реставрации и отмирание государства возможны только в мировом масштабе (я об этом написала в теме про тов.Сталина). Foxtrot пишет: Что вы предлагаете по этому поводу? Начать, как это ни банально, с совместных акций, опыт такой уже есть, и я не считаю, что он провальный. В дальнейшем - попытаться наладить выпуск совместной газеты или хотя бы предоставлять друг другу страницы. И главное - давайте бороться с режимом, а не друг с другом.
Lenin2917: Ustik пишет: Моё отношение к оранжевым резко отрицательное и к любому сотрудничеству с ними. Я тоже ненавижу эту либеральную мразь. Ustik пишет: Социализма - безусловно, да. Коммунизма - это вопрос экспериментальный, экономически допускаю, что это возможно, но окончательная победа без опасности реставрации и отмирание государства возможны только в мировом масштабе (я об этом написала в теме про тов.Сталина). Ага, почему, на твой взгляд небыло построенно коммунизма в СССР. И считаешь ли ты, что во времена И.В. Сталина был социализм? Ustik пишет: Начать, как это ни банально, с совместных акций, опыт такой уже есть, и я не считаю, что он провальный. В дальнейшем - попытаться наладить выпуск совместной газеты или хотя бы предоставлять друг другу страницы. И главное - давайте бороться с режимом, а не друг с другом. Это точно, эту идею поддерживаю от начала до конца....
Ustik: Lenin2917 пишет: И считаешь ли ты, что во времена И.В. Сталина был социализм? Безусловно, да. В общем построен к 1936 г. Lenin2917 пишет: почему, на твой взгляд небыло построенно коммунизма в СССР Однозначного ответа на этот вопрос у меня нет. Одно точно - что после Сталина начался отход от строительства коммунизма, который закончился горбачёвщиной. Я думаю, не последнюю роль здесь сыграли колоссальные потери в Великой Отечественной войне, когда только партия потеряла более 3 млн. - два своих предвоенных состава. А вообще, конечно, история полна субъективных факторов, и череда трагических случайностей - тоже факт. Но корень надо искать в хрущёвских временах.
Lenin2917: Ustik А некажется ли, что это из-за прекращения деятельности коминтерна (хотя я почти за) и от того, что партия стала вытеснять царя? и встала на его место?
Ustik: Lenin2917 пишет: из-за прекращения деятельности коминтерна Очень сложный вопрос. Наверное, это повлияло отрицательно. Хотя в 1943 г. другого выбора не было - чем-то приходилось жертвовать ради второго фронта. Lenin2917 пишет: партия стала вытеснять царя? Не совсем поняла эту мысль.
Lenin2917: Ustik пишет: Не совсем поняла эту мысль. В конечном счете Ленин писал, что партия должна способствовать организации трудовых коллективов и советов и вконце- концов отмереть.... Но этого не произошло, партия стала замещать все управляющие должности. На мой взгляд партия должна была укреплять не свою власть, а власть трудовых советов! но это мое ИМХО.
Иван Инсургент: Lenin2917 пишет: что это из-за прекращения деятельности коминтерна Вообще-то вместо Коминтерна был создан мало чем отличающийся Коминформ
RED_TERROR: Госпожа Донченко, вы действительно вездесущи, как крыса-мутант из катакомб. Я не буду здесь с тобой спорить, доказывая, всем и каждому, кто тут самый крутой на деревне. Все уже сказанно, а переливать из пустого в порожнее можно до бесконечности. Я там как минимум провел больше года, и двое людей, котоорые кидали краску в турецкое посольство тоже. Оба кстати вернулись в наши ряды. От твоих людей ничего, кроме как пьянства и еще раз пьянства я пока еще за время вашего выхода еще ничего не видел.... Язык у тебя подвешен хорошо, но если смотреть по твоим делам и поступкам, то как-то в вериться во все это с трудом. Я могу еще вспомнить про Саранс, Самару и Ивангород, про твое провальное дефиле в Тюмени. Или про ваш моральный облик "коммунистов". Только зачем? Ты создаешь только шум... Все говорят, что Губкин и Одесская группа МНОГОГО ДОБИЛИСЬ в деле революции. Я не оспариваю их личное мужество, но может кто-нибудь озвучит, ЧТО ЖЕ ОНИ СДЕЛАЛИ ПОЛЕЗНОГО без различной патетики? Мне кажется, что ничего и сейчас их активно превращают в эдакий романтический образ героев. Коммунист- это человек, который в первую очередь честен сам с собой. Ustik пишет: Здесь крыть нечем. Так и было. Более того - объявленного в розыск Ржевского Анпилов и Халявин "выписали" из штаба на Дубровке, предложив ему идти на вокзал. Кто и как вписывал Ржевского в Москве - я здесь писать не буду (случай, увы, явно не последний), но мы свой скромный вклад сюда тоже внесли. ВМГБ-Ростову хочу выразить своё уважение за Алексея Николаевича. Кстати, "Молния" даже отказалась публиковать мою статью про него - её опубликовала газета "За волю" (www.zavolu.info), весна-лето 2006. NO COMMENTS. Вранье на вранье и враньем погоняет. Он укрывался у тебя, укрывался у Алины Ивановны им вообще за время его прибывания в Москве спалил мне кажется все квартиры активистов. Я не знаю честно говоря, чем ему помогал ВМГБ, но мы на суде ему помогали деньгами и тд. PS возможно повторюсь. Я сам ненавижу либералов, задача- 2008 это вывести на улицы массу, а дальше Каспаров и все либералы развешиваются по столбам в алфавитном порядке.
RED_TERROR: Иван Инсургент , я не сомневаюсь что ты гений военной мысли, особенно в области партизанских действий. я лично вижу дофига проблем, с которыми при вашей численности и организации вам придется столкнуться. - отсутствие надежных райнов для отступления в случае неудачи и организации снабжения (не считая всего остального) - отсутствие надежных источников снабжения для ведения боевых действий (еда, добровольцы, не говоря уже о оружии и боеприпасах) - равнодушное, в большей степени, настоение населенияи к подобным действиям (тоесть как быстро этих партизан выдадут, если органы как следует надавят на людей, м?) - наличае гораздо лучше оснащеннной и гораздо более мобильной армии и органов ГБ (по сравнению с тем же Непалом) - отвлечение сил партии от более насущных задач, типа работы на заводах и организация протеста масс Коммунист- человек честный в первую очередь перед собой и он никогда не действует так, чтобы исход всего дела зависел от одной авантюры. Кричать про пораженцев не надо- либо ты знаешь как их решить, либо не знаешь как это сделать и просто подведешь себя и товарищей под монастырь.
Ustik: С гражданином RED_TERROR я здесь спорить не собираюсь, т.к. прекрасно представляю, кто это такой. Некоторые вещи хочу написать из уважения к товарищам из Ростова (как я понимаю, с кем-то из них мы знакомы лично). RED_TERROR пишет: Я могу еще вспомнить про Самару и Ивангород Будет интересно. У нас в Самаре и Ивангороде никогда ничего не было, я никогда не бывала в этих городах. Даже интересно, что про меня сочинили в связи с этими городами. RED_TERROR пишет: мы на суде ему помогали деньгами Вот это настолько откровенное враньё, что я предлагаю товарищам из ВМГБ поинтересоваться у самого А.Н. RED_TERROR пишет: у Алины Ивановны Не знаю, кто такая RED_TERROR пишет: Оба кстати вернулись в наши ряды. Ну это просто смешно. Для тех, кто не знает: один из этих людей - крысёныш, попытавшийся украсть флаг на митинге. После того, как ему мягко объяснили, что этого делать не надо, ни на одном митинге его больше не видели. Что касается второго товарища - после того, как на него было возбуждено уголовное дело, гр. Red Terror его судьбой несколько раз интересовался на митингах... у меня. Бывает. RED_TERROR пишет: кроме пьянства я пока еще за время вашего выхода еще ничего не видел Нас как-то не волнует, что некоторые озабоченные граждане от нас видели или не видели. Товарищам, которых интересуют некоторые аспекты нашей деятельности. Акции: http://www.trudoros.narod.ru/akzii.htm Газета: http://www.trudoros.narod.ru/gazeta/gazeta.htm, свежий номер - на передовице www.trudoros.narod.ru Прошу прощения у админа, если что-то не по существу. Готова ответить на любые вопросы участников форума.
Foxtrot: Сталкиваються две противоположные точки зрения. Это ещё раз показывает, насколько всё глубоко зашло... Такие разборки в наших рядах на руку только буржуйской власти. Чем она кстати активно пользуеться. Насчёт реальных дел - у нас тут есть мысли по поводу проведения общих мероприятий. Думаю можно было тут отличиться делом, а не словом. Ustik У вас есть представители в нашем городе или области?
Ustik: Foxtrot пишет: У вас есть представители в нашем городе или области? К сожалению, нет. А какие у вас отношения с редакцией газеты "Буревестник Дона"? Foxtrot пишет: Такие разборки в наших рядах на руку только буржуйской власти. Чем она кстати активно пользуеться Личные разборки и всякая фигня друг про друга - безусловно, да. Но есть принципиальные моменты, где надо разоблачать позицию сотрудничества с врагом, какими бы красивыми словами и целями оно ни прикрывалось. Например: RED_TERROR пишет: сам ненавижу либералов, задача- 2008 это вывести на улицы массу, а дальше Каспаров и все либералы развешиваются по столбам в алфавитном порядке. Либо человек не понимает, что "кто девушку ужинает, тот её и танцует", либо он в доле. Но, проработав немало лет бок о бок с Анпиловым, я на 99,999% уверена, что здесь имеет место первый вариант.
Lenin2917: Ustik пишет: К сожалению, нет. А какие у вас отношения с редакцией газеты "Буревестник Дона"? Я пытался связаться сними через сайт, но ничего от них так и не получил. Не ответа ни привета :(
Иван Инсургент: RED_TERROR пишет: Все говорят, что Губкин и Одесская группа МНОГОГО ДОБИЛИСЬ в деле революции. Я не оспариваю их личное мужество, но может кто-нибудь озвучит, ЧТО ЖЕ ОНИ СДЕЛАЛИ ПОЛЕЗНОГО без различной патетики? По Губкину. 1. То, что памятники Николаю Кровавому не должны стоять на Советской земле, обсуждаемо? 2. Смысл в минировании церетелиевского монстра в знак протеста против перезахоронения Ленина тот же, что и в митингах протеста с тем же требованием. Только, в отличие от малочисленных митингов, угроза в адрес контры реальная, а не словесная. По одесситам. Одесская группа совершала экспроприации с целью отнятия денег у буржуазии и обращения их на нужды коммунистического и забастовочного движения. То есть действовала аналогично методам Сталина и Камо на Кавказе. Или кто-то отрицает необходимость и неизбежность обращения к такому методу большевистской борьбы, как экспроприации? RED_TERROR пишет: Пост N: #16 Оппонент упорно пытается приписать мне желание устроить сельскую герилью, хотя я говорю о городской. Может, он просто не понимает отличия?
Ustik: Иван Инсургент Кроме того, и пропагандистское значение как деятельности Губкина, так и одесских комсомольцев значительно сильнее, чем малочисленные митинги. Я бы даже сказала, едва ли не основное значение в том, как они повлияли на умы тех, кто пришёл вслед за ними.
RED_TERROR: Ustik пишет: Одесская группа совершала экспроприации с целью отнятия денег у буржуазии и обращения их на нужды коммунистического и забастовочного движения. То есть действовала аналогично методам Сталина и Камо на Кавказе. Или кто-то отрицает необходимость и неизбежность обращения к такому методу большевистской борьбы, как экспроприации? Я не оспариваю такой метод большевистской борьбы, только их действия очень трудно классифицировать, как большевистские. За ними не было партии и соответственно ее ресурсов. Они действовали как самостоятельная боевая группа со всеми вытекающими. Любое действие судится по результатам. Результаты - ужесточение режима и зеки в тюрьмах, по сравнению с теми целями и задачами, которые были поставленны. то есть отрицательные. Любые партизанские действия нуждаются в людях, оружии и снабжении. В городе метод: "Днем- горожанин, ночью- партизан" из собственной кваритиры не прокатят по ряду причин. Соотвентственно почти все вышеперечисленное остается в силе. Одно достижние- минирование памятника Церетели без споров присутствует. Но как то, согласись, маловато для ударной революционной группы.
RED_TERROR: Ustic Ustik пишет: Либо человек не понимает, что "кто девушку ужинает, тот её и танцует", либо он в доле. Но, проработав немало лет бок о бок с Анпиловым, я на 99,999% уверена, что здесь имеет место первый вариант. Вот ведь странное совпадение, а перед акцией у МГИМО я слышал от тебя про полную поддержку действий Виктора Ивановича. Дело в другом - ты и твои алкаши с их праздниками( на одном из них кстати и подставился Сапер) были посланы лесом и поставлен вопрос о реорганизации работы с моложежью. Тогда у тебя, пардон, сыграл пунктик лидерства и командирства в некоторой точке, а вопли о либеральном предательстве появились позднее. После этого я вообще не понимаю, о каких принципах может идти речь. У тебя уже ,по-мойму, все на лице написанно. Про флаги у тебя странная логика, не находишь? Если все мы сдавали деньги, мы его прорисовывали и разыскивали в москве самое дешевое его производство, а ты его взяла и обьявляешь нас крысами.....
Lenin2917: RED_TERROR пишет: Результаты - ужесточение режима и зеки в тюрьмах А РАФ считало, что чем сильнее власть покажет свой фашисткий оскал, тем больше они приобретут сторонников и тем более вероятна революция.... Но это так, к слову.
Ustik: RED_TERROR Напоминаю. Акция у МГИМО была 17 мая, конференция "Другая Россия" - 14-15 июля. Политическую позицию Анпилова до связи с либералами я действительно считаю верной. Программу "Трудовой России" считаю правильной и сейчас. Если помнишь, тогда на Вернадке мы говорили и ещё кое о чём. RED_TERROR пишет: За ними не было партии и соответственно ее ресурсов. Потому что мощной цельной большевистской партии, способной совмещать легальную и нелегальную работу, сейчас объективно нет. Партий-то много, каждая считает себя самой правильной, но единая боевая структура отсутствует, и, возможно, пройдут годы, прежде чем она будет создана. Я тоже не разделяю многих идей Губкина - в частности, о создании Дальневосточной республики и о том, что решающим фактором революции являются деньги. Хотя, они, конечно, немаловажны, но главное - люди. Ужесточения режима на Украине после ареста Одесской группы не произошло. Через два года произошла "оранжевая революция" (тогда, кстати, "ТР" активно выступала у украинского посольства против Ющенко), но это уже несвязанные события. RED_TERROR пишет: Любые партизанские действия нуждаются в людях, оружии и снабжении. Да, но это зависит от масштабности действий. Оно, конечно, чёткое разделение обязанностей всегда лучше. Тем не менее, и дело Губкина, и Одесское дело - это прежде всего опыт действий в современных условиях, который стоит изучать, в том числе и ошибки товарищей. Советую почитать последние письма Игоря Данилова (в нескольких последних номерах "Совета рабочих депутатов", и скоро выйдет статья в "За волю"), в которых он именно анализирует этот опыт. В силу специфики условий и специфики самого опыта достоянием гласности он становится только после провалов. Такова трагедия и логика борьбы. На личные наезды я тебе отвечать не намерена, т.к. вряд ли кому-то здесь, кроме тебя, это интересно, во всяком случае, не превращай этот форум в помойку. Наличие принципов у людей никогда не было понятно людям без каких-либо принципов, объяснять это тебе - пустая трата времени, а остальным, я думаю, очевидно, что такое принципы и политические убеждения. Крысой я называла гражданина Ерёменко и за свои слова готова ответить. Тебя я крысой не называла. Ты состоял в организации - платил взносы. Сейчас их платят другие люди, которые их платили и раньше, и те, кто пришёл после вас - не считайте себя незаменимыми. Ваша ошибка в том, что ваша группка почему-то возомнила, что АКМ-ТР - это вы, а вы были в АКМ-ТР люди случайные, мы без вас до конца 2005 г. обходились и дальше прекрасно обходимся. Информация, конечно, внутренняя, но раз пошёл такой базар за средства и имущество: за всё время пребывания в АКМ-ТР гр. RED_TERROR сдал взносов аж на целых 70 рублей (ведомость имеется). Значимость такого вклада в общее дело действительно трудно переоценить.
Иван Инсургент: RED_TERROR пишет: только их действия очень трудно классифицировать, как большевистские. За ними не было партии и соответственно ее ресурсов. Они действовали как самостоятельная боевая группа со всеми вытекающими. А кто сказал, что новая революция должна повторять всё предыдущее? Ниши отечественные оппортунисты, чуть что, вопят: "условия другие!". А кто сказал, что в новых условиях нам нужны оппортунизм и трусость, а не революционная решительность и радикальное творчество? RED_TERROR пишет: Результаты - ужесточение режима и зеки в тюрьмах Ну да, а если сидеть дома, накрывшись одеялом, тогда ужесточения режима не будет. И на митинги выходить не надо, а то режим ужесточится! RED_TERROR пишет: В городе метод: "Днем- горожанин, ночью- партизан" из собственной кваритиры не прокатят по ряду причин. Ну как всегда - в Турции, Филиппинах, Латинской Америке прокатят, а у нас нет. Конечно, не прокатят, если в левом движении трусы и оппортунисты заседать будут RED_TERROR пишет: согласись Не соглашусь. Несогласный я
Lenin2917: Иван Инсургент пишет: Не соглашусь. Несогласный я О.... батенька, тогда вам нужно срочно на "Марш Несогласных" или на "Фарш Мракобесов"? как он там???:)
полная версия страницы