Форум » » Vote: Какие молодежные организации Вы поддерживаете? » Ответить

Vote: Какие молодежные организации Вы поддерживаете?

akm-don: Ну вот собственно и сам вопрос.

Ответов - 73, стр: 1 2 3 4 All

Иван Инсургент: Анпилов - оппортунист, потому что он не поддерживает, не готовит и не ведет вооруженной борьбы против буржуазного режима. "Трудовая Россия" - левее социал-демократии, но правее большевизма. В этом я убедился, побывав в анпиловской партии. Было это на заре моей политической деятельности - в 1998-2000 годах. В 1998 году я вступил в анпиловскую партию и увидел ее во всей ее гнилости. В анпиловской партии была радикальная (одна из дальневосточных) организация. Ее руководитель высказывался за подготовку вооруженной борьбы, а тех, кто выступал за "мирный путь", называл недоумками. Когда в парторганизации начались внутренние разногласия, Анпилов поддержал противников подготовки вооруженной борьбы. В 1998 году руководитель организации вопреки уставу был выведен из состава ЦК, а вскоре парторганизация вынужденно вышла из анпиловской партии. Тогда же Анпилов предостерегал против высказываний, которые приведут к выводу, что "Анпилов - это саперные лопатки". Имидж в глазах буржуазных друзей, вроде Хайди Холлинджер или, возможно, Барри Алибасова, для него важнее революционной пропаганды. Иван Инсургент, ВМГБ-Ростов

Бунтарь: Я смотрю к нам антигавнюки пожаловали. Чтож, располагайтесь. RED_TERROR пишет: Иными словами, ничего предьявить Трудовой Росиии и лично Анпилову, кроме повтора штампов пропаганды ты не можешь? и уж тем более привести доказательства- ссылки на нашу газету, высказывания заявления?)) Ага, "все буржуи кроме нас" Если бы ты сам читал "Молнию", то ты бы и так все понял, а терять время на поиск ссылок я не хочу. RED_TERROR пишет: PS а кто такой "красный путинист", и чем это выражается? Мне лично, например, это понятно. Очень жаль что Вы не знаете о таком опасном оппортунистическом течении. "Красные путинисты" - это левонастроенные лица, выступающие с поддержкой Путина. Появление красных путинистов обусловлено надеждами на изменение курса страны и "патриотическими" иллюзиями. Пример - сайт left.ru и его руководитель Якушев. Образец позиции красного путинизма - http://www.left.ru/2004/4/baumgarten103.html Другая известная "красная путинистка" - Сажи Умалатова, всегда критиковавшая "слева" того же Зюганова и КПРФ, однако это не помешало создать ей "Движение в поддержку Путина". Другие материалы по этой теме: http://komsomol.narod.ru/czarism/on_heresy.htm http://www.communist.ru/lenta/index.php?9327 Что касается Анпилова, он первоначально выступил с поддержкой политики Путина, заявив что его преобразования направлены на "восстановление советской власти". С началом войны в Чечне Анпилов позиционировал себя фактически как социал-шовинист, поддержав агрессию российского империализма против чеченского народа. Потом он как всегда развернулся на 180 градусов и стал выступать за отделение Чечни от России. Вот скажи мне, можно верить человеку, который все время меняет свое мнение? По-моему нет, это прежде всего характеризует человека как беспринципного политикана. А ведь красный путинизм Анпилова был впоследствии заменен на оранжизм. В 2004 году Анпилов пытался въехать в думу на горбе Жириновского, начав переговоры с ЛДПР. Но с жириновцами у него не заладилось. Вот что сообщил прессе после переговоров Анпилов: "С Жириновским мы расстались хорошо: несмотря ни на что, они обещали меня поддержать в одномандатном округе". ТР вошла в так называемый "Объединенный Фронт" вместе с такими организациями как монархическая партия "Империя". Может ли настоящий коммунист опуститься до сотрудничества с монархистами? Нет, лучше Ельцин, Путин, Чубайс и Березовский вместе взятые, чем православная монархия! А поскольку "Объединенный Фронт" окочурился, ТР полезла в объятия к либералам из "Другой России". Проблема вся состоит в том, что от сотрудничества ТР с либералами выигрывает не она, а либералы. Надо не "прагматично" плестись в хвосте буржуазных политиков, а показать всем буржуям вместе кукиш и взять курс на насильственную социалистическую революцию. Иван Инсургент совершенно прав, ТР боится подлинно революционной, экстремистской деятельности, т.е. направленной на "насильственное изменение конституционного строя" в пользу социалистической республики, ей по душе играть в митинги и заниматься политиканством, менять союзников, вступать во все новые коалиции с буржуазными политиками.

RED_TERROR: Вот уже нечто более адекватное... Извиняюсь, что не ответил сразу- тут местные "умельцы" локальную сеть "настраивали". На такое гавно нужно отвечать сразу. Никогда не выделял этих людей в отдельную группу- красных путинистов. Они всегда, либо придурь , либо провокаторы. Бунтарь Сразу попрошу ссылку про поддержку путина в чеченскую компанию именно с тем смыслом, который ты здесь озвучил- сильно тут пахнет подтасовкой смысла. Трудовая Россиия выступала и сейчас выступает за право народа Чечни на самоопределение. Более того. Перед началом боевых действий в чечне, активист ТР ( увы забыл его фамилию), организовал автопроблег по границе с чеченской республики в поддержку мира. Бунтарь пишет: ТР вошла в так называемый "Объединенный Фронт" вместе с такими организациями как монархическая партия "Империя". Может ли настоящий коммунист опуститься до сотрудничества с монархистами? Нет, лучше Ельцин, Путин, Чубайс и Березовский вместе взятые, чем православная монархия! А поскольку "Объединенный Фронт" окочурился, ТР полезла в объятия к либералам из "Другой России". Проблема вся состоит в том, что от сотрудничества ТР с либералами выигрывает не она, а либералы. Если кто не знает, то партия Империя вообще состояла из 10 человек по всей России, все остальное были наемные клоуны которых они брали на митинги и шествия. И я не вижу ничего плохо, что ТР, под видом этого альянса кинула этих буржуазных имперцев на деньги. По поводу "Другой России", просто без комментариев. Вы считаете АКМ, которая туда входит, тоже буржуазной партией или организацией? Идея этого альянса заключается в концентрации сил всей "адекватной" оппозици для для совместного противостояния режиму. И как показал последний Марш несогласных - решение было вполне правильным. Если вы считаете, что отдельными группами, каждая из которых считает себя истинно революционной, а всех остальных- оппортунистами, можно чего то добиться, то пожалуйста.


RED_TERROR: Иван Инсургент Анпилов - оппортунист, потому что он не поддерживает, не готовит и не ведет вооруженной борьбы против буржуазного режима. Нехилая предьява. Я задам один вопрос- а ВМГБ ведет, готовит или агитирует за вооруженную борьбу с режимом? Если ДА, то какого лысого черта вы тут пишете об этом так открыто? Это либо юношеская глупость, либо провокаторство. Если НЕТ, ибо в противном случае вас бы уже давно бы шерстили в застенках ФСБ, то вы очевидно не представляете, что такое реальная вооруженная борьба и с какими потерями для потерями для партии она связанна. Иван Инсургент пишет: В анпиловской партии была радикальная (одна из дальневосточных) организация. Ее руководитель высказывался за подготовку вооруженной борьбы, а тех, кто выступал за "мирный путь", называл недоумками. Когда в парторганизации начались внутренние разногласия, Анпилов поддержал противников подготовки вооруженной борьбы. В 1998 году руководитель организации вопреки уставу был выведен из состава ЦК, а вскоре парторганизация вынужденно вышла из анпиловской партии. Уж не хренов ли конспиратор Губкин это был? То есть местный руководитель начал заниматься отсебятиной, да еще и опасной для всей партии. Вместо того, чтобы вынести подобный вопрос на сьезд для обсуждения всеми он начал мутить воду и провоцировать ситуацию раскола. И потом за это был выперт из партии. Мне кажется вполне здоровая реакция. Наверно этот человек сейчас в одной палате с Наполеоном или в тюрьме. Только умалишенный сейчас может в открытую призывать к вооруженной борьбе. Последние 3 группы, которые на деле занимались вооруженной борьбой- Губкинцы, украинская группа , и комсомольцы, котрые подрывали приемную ФСБ сейчас благополучно сидят по кутузкам. Трудовая Россия не признает террористических методов ведения борьбы- это не наш метод, имеющий мало общего с революцией и (Несогласных отсылаю к работе Ленина с критикой против эсеров. ППС том 6). Вооруженная борьба возможна только в виде массового выступления против режима, а не патризанщины в городе или деревне, когда противних имеет перевес в ресурсах и людях. Мне кажется, что подлинно революционно то, что приносит пользу револдюции, а не та показуха НБП, которую ярче осветят СМИ Березовского. Радикализм и экстремизм - хороши, как средство, когда они приносят реальную пользу, ибо в противном случае нафиг они нужны.

Иван Инсургент: RED_TERROR пишетRED_TERROR пишет: а ВМГБ ведет, готовит или агитирует за вооруженную борьбу с режимом? Если ДА, то какого лысого черта вы тут пишете об этом так открыто? RED_TERROR пишет: в противном случае вас бы уже давно бы шерстили в застенках ФСБ ВМГБ-Ростов находится на этапе поддержки вооруженной борьбы. Каждой IRA нужна своя "Шинфейн", каждой ETА - своя "Батасуна". Каждому нелегальному крылу - легальное крыло RED_TERROR пишет: вы очевидно не представляете, что такое реальная вооруженная борьба Ну да, вы, анпиловцы, самые умные, только вы все представляете, кто бы сомневался. RED_TERROR пишет: и с какими потерями для потерями для партии она связанна. Самая большая потеря - это потеря большевизма в результате отказа от вооруженной борьбы RED_TERROR пишет: Уж не хренов ли конспиратор Губкин это был? Нет, не Губкин. Кстати, для будущей революции Губкин сделал в десять раз больше, чем Анпилов (хотя, скорее, Анпилов ничего для нее не сделал) RED_TERROR пишет: Вместо того, чтобы вынести подобный вопрос на сьезд для обсуждения всеми Он вынес этот вопрос на обсуждение 7 съезда "Трудовой России" (август 1998) и расширенного пленума ЦК анпиловской партии (декабрь 1998) и был охаян Анпиловым и анпиловцами RED_TERROR пишет: Последние 3 группы, которые на деле занимались вооруженной борьбой- Губкинцы, украинская группа , и комсомольцы, котрые подрывали приемную ФСБ сейчас благополучно сидят по кутузкам. Все большевики сидели в тюрьмах. Когда посадили Ленина, всякие "экономисты", вроде Струве, тоже злорадствовали: "Вот посадили его, чертова бланкиста, и на этом вся его революция закончилась!" RED_TERROR пишет: Трудовая Россия не признает террористических методов ведения борьбы- это не наш метод, имеющий мало общего с революцией и (Несогласных отсылаю к работе Ленина с критикой против эсеров Может быть, вы имеете в виду следующее: «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7). "На первый план социал-демократы выдвигают рабочее и крестьянское движение... Террор выступает перед ними как одно из возможных подсобных средств..."(Ленин, ПСС, т. 6, с. 371). «Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386). «Было бы желательно и с нашей точки зрения необходимо для соглашения, чтобы вместо общего призыва к «единичному и массовому террору» задачей соединенных действий было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы» (Ленин, ПСС, т. 9, с. 280). А может, вы имеете в виду работу Ленина "Задачи отрядов революционной армии": http://libelli.alternativy.ru/works/11-3.htm ? Тогда вы должны признать, что Ленин в известной мере был сторонником террористических и партизанских методов борьбы. Откликаясь на события в Варшаве летом 1905 года, Ленин писал: «Мы советуем всем боевым группам нашей партии прекратить свою бездеятельность и предпринять ряд партизанских действий». RED_TERROR пишет: Вооруженная борьба возможна только в виде массового выступления против режима, а не патризанщины Вот уж кому не говорить о массовых выступлениях, так это анпиловцам. Они бездарно проиграли сражения 1992-1993 годов. Анпилов уже никогда не организует массовых выступлений. Он - уже не вчерашний, а позавчерашний день. Еще в 1998 году во время "рельсового стояния" шахтеров он пытался воздействовать агитацией на горняков. В левом движении Юга России тогда стала расхожей фраза: "Шахтеры плевали на Анпилова". Тогда я пытался дискутировать с подобными утверждениями, но сегодня уже очевидно - Анпилову давно пора на пенсию. Тем более, что он уже ушел в небытие вместе с Ельциным - по закону единства и борьбы противоположностей своего времени.

Бунтарь: RED_TERROR пишет: Сразу попрошу ссылку про поддержку путина в чеченскую компанию именно с тем смыслом, который ты здесь озвучил- сильно тут пахнет подтасовкой смысла. 12 сентября 1999 года на митинге, говоря о чеченском терроризме и произошедших в то время взрывах домов, Анпилов заявил: "Как только мы чуть подвинем этот режим, "Трудовая Россия" найдет силы послать добровольцев в Чечню, чтобы навести сталинский порядок". К тому же трудороссы всегда поддерживали Российскую Армию, вместо того, чтобы ее ослаблять. Тем более, до чего же надо было опуститься, чтобы проводить акции в защиту полковника-изувера Буданова! А ТР их проводила. RED_TERROR пишет: активист ТР ( увы забыл его фамилию), организовал автопроблег по границе с чеченской республики в поддержку мира. Этот активист на самом деле наверное был послан в Чечню наводить там сталинский порядок . RED_TERROR пишет: Вы считаете АКМ, которая туда входит, тоже буржуазной партией или организацией? Не хорошо провоцировать меня нападать нападать на АКМ на их же форуме На центральном, вроде за это сразу же банят. К тому же то, что к Другороссам присоединились некоторые "левые" организации совсем не меняет буржуазно-либеральную сущность данной коалиции. Тем более, что главную роль в "Другой России" играют либеральные политики антикоммунистической ориентации, которые призывали Ельцина в 1993 году "раздавить гадину". Таким образом, АКМ-КПСС, ТР и НБП оказались в роли служанок определенных кланов буржуазии. Я ОСУЖДАЮ АКМ за вхождение в данную коалицию и считаю, что это - проявление соглашательства и оппортунизма. Кстати я участвовал в ЭТОЙ АКЦИИ. RED_TERROR пишет: сил всей "адекватной" оппозици для для совместного противостояния режиму В первую очередь замечу, что от понятия "адекватная оппозиция" веет на 100 километров буржуазным духом "умеренности" и "законных выборов". Недалеко Вы, товарищ ушли от зюгановцев, они тоже говорят постоянно объединении всей оппозиции, только к либералам-то не очень льнут, а вместо этого лезут в объятия к всевозможным "православным", "патриотическим" и "монархическим" ублюдкам. Но суть мышления одна и та же - немарксистские и соглашателские установки. Либеральная сволочь - это тоже "адекватная оппозиция", с которой надо дружить? Прежде всего надо бороться за сплочение трудящихся в борьбе за социализм, против всех фракций буржуазии. А ваша "Трудовая Россия" во главе с демагогом Анпиловым всегда так и будет играть в REALPOLITIK с буржуазными силами, помогая менять путиных на касьяновых и "поступаться принципами" во имя благоволения каспаровых и хакамад, вместо того чтобы готовить "насильственное ниспровержение всего существующего строя". Но это и не удивительно. Ведь если Зюганов - "Бернштейн", то Анпилов - "Каутский". RED_TERROR пишет: Трудовая Россия не признает террористических методов ведения борьбы Вот меня прежде всего удивляет, что это пишет человек с ником "RED_TERROR". Уж если ТР и правда не признает данных методов, шут с ними, почему бы Вам не сменить ник на более "умеренный", например на "RED_VYBORY"? RED_TERROR пишет: Мне кажется, что подлинно революционно то, что приносит пользу револдюции, а не та показуха НБП, которую ярче осветят СМИ Березовского. НБП - это тоже несерьезная организация, такие же трусы и политиканы вместе со своим Эдичкой, как и анпиловцы. Только еще хуже. И весь их "экстремизм" - это чистейшая показуха, ничего общего с подлинной повстанческой деятельностью. Хотя я согласен, что террор и герилью как средство надо применять с умом. Но это сути дела не меняет. Иван Инсургент пишет: Кстати, для будущей революции Губкин сделал в десять раз больше, чем Анпилов А вот с этим я согласен на все 1917 процентов

Grenadier: Удальцов показал себя дальновидным политиком, вступив в Другую Россию. Естественно, в коалицию входит множество сил, и "красной" её никак нельзя назвать, но главная положительная суть её - в реальной оппозиционности, в отличие от оппортунистов КПРФ. Даже если рассуждать в понятиях прогрессивности - буржуазная парламентская демократия по определению лучше авторитарного режима серого подпола Пу. Когда тебя схватили за глотку и душат, тут не до выбора аромата духов - остаться бы живым и вдохнуть бы хоть какой воздух... Лидер АКМ явно не переоценивает силы своей организации, поэтому и действует в коалиции, преследуя в конечном счёте свои интересы. В одиночку даже такой мастодонт как КПРФ в 96ом году просрал выборы, а о теперешней ситуации и говорить не приходится... Чем больше левых организаций в Другой Росии, тем более она "полевеет". Особенно улыбнула фраза одного из участников форума о том, что "НБП, АКМ и ТР пошли в служанки либералам" . Примерно то же самое кондовые либералы пеняют Каспарову и Касьянову - "продались красно-коричневым", "предали идеалы демократии", "лучше Путин, чем такая коалиция против него". Свои валерии ильинишны новодворские есть в каждом лагере. В том числе и в НБП - "это отход от истинного национал-большевизма". Просто ряд граждан, застрявших на уровне подросткового максимализма, до сих пор не могут понять, что политика - это искусство заключать союзы. На эту тему на НАЗЛОБУ очень хорошую статью написал в своё время Владимир Голышев:"Лагерная пыль".

Готтлиб: Grenadier пишет: Удальцов показал себя дальновидным политиком, вступив в Другую Россию Я бы сказал, что он поступил еще более дальновидно - он не вступил официально в ДР, но поддерживает именно организованные ею митинги, пикеты, марши и т.д. - т.е. не отрывается от протестующих народных масс.Grenadier пишет: Свои валерии ильинишны новодворские есть в каждом лагере. 5 баллов!!!

Новый левый: Если в России когданибудь появятся свои красные бригады, то первых кого надо уничтожить это не видных буржуев,а таких опортунистов как Зюганов и Анпилов.

RED_TERROR: Бунтарь, Иван Инсургент рекомендую перечитать ленина "Революционный авантюризм" и "Детская болезнь левизны". Посмотреть на даты выхода этих и приведенных выше тобой работ и сравнить это с ситуацией в царской России. Революционная армия возможна при ситуации двоевластия, АКТИВНОЙ поддержке масс, нестабильности наконец, но не сейчас увы. Надо трезво оценивать обстановку в стране. По поводу этой самой рев борьбы. Сейчас вся эта борьба, при отсутствии поддержки масс выльется в банальный терророизм. За примерами далеко ходить не надо. Несколько непонятных ушлепков пытались недавно взорвать общагу МГУ- кстати абсолюно непонятно зачем. Если бы бомба взорвалась как они и планировали, то взрыв бы повредил несущую констукцию крыши и можете себе дальше представить последствия этой "революционной акции" . Далее веселее. 16 марта органы начали просто зачистку среди красных\ левых активистов в МГУ, засветившихся в последнее время. В 6 часов утра ко мне на квартиру вломились омоновцы с автоматами наперевес и начали полномасштабный шмон. Так как на квартире меня не оказалось, то эти ребята устроили зачистку на факультете, выпускав весь поток из аудитории только по студенческим. Эта же веселуха повторилась почти всех моих друзей с МГУ. Мне кажется, что когда ты говоришь о реальной вооруженной борьбе, то почти наверняка не представляешь возможности одной группы в городе, против подобных мер. А меня тогда ДАЖЕ не обьявляли в розыск- не занялись мной по настоящему. Мне кажется страдать Grenadier пишет: подростковым максимализмом это непростительна я роскошь сейчас. По поводу союза с либералами, то какой бы левой не было РКРП, КПРФ, которые кстати имееют своих людей в буржуазном парламенте или КПСС, которая собирается идти на выборы ОГФ Каспарова, который по сути либеральный союз, в 40 раз революционней первых двух вместе взятых, ибо прекрасно понимает, что всей этой какавасией с выборами и митингами, (которые призваны выводить пар под те же лозунги, что и 10 лет назад), НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ ДОБИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ. Я не утверждаю, что наша позиция самая правильная, чистая и т.п, но факт остается фактом. По одиночке МЫ ВСЕ рискуем остаться отдельными личностями, обсуждающими революцию только на подобных форумах.

Готтлиб: RED_TERROR пишет: "Революционный авантюризм" и "Детская болезнь левизны И особенно для Инсургента - Ленин "Что делать" - глава "Терроризм".

Иван Инсургент: RED_TERROR пишет: рекомендую перечитать Готтлиб пишет: И особенно для Инсургента - Сами читайте! Тогда, может быть, поймете, что Ленин был против индивидуального террора как главного метода борьбы, но не против - как одного из методов. И в этом он был радикальнее других большевиков (так же как весной 1917-го). "На первый план социал-демократы выдвигают рабочее (и крестьянское) движение... Террор выступает перед ними как одно из возможных подсобных средств..."(Ленин, ПСС, т. 6, с. 371) - было написано в 1902 году в связи с убийством эсером Балмашевым министра внутренних дел Сипягина, то есть до 1905 года, до "нестабильности". И еще один момент, возможно, для кого-то неожиданный. Кто сказал, что в дискуссии большевиков и эсеров о терроре были правы большевики, а не эсеры? Не большевики, а эсеры в Феврале 1917-го получили большинство в Советах. Это говорит о том, что эсеровская тактика в борьбе за власть и в свержении царизма была более правильной, нежели большевистская. И сегодня нам нужно изучать не социал-демократические методы работы, а эсеровские, как доказавшие свою большую эффективность. И если бы эсеры не занимали в 1917 году пробуржуазных позиций по вопросу земли и мира, то большевики, а не эсеры, оказались бы в исторической заднице. RED_TERROR рассказывает, какие ужасные репрессии творятся вокруг. Суть в том, что или леворадикальное движение готовит либо ведет вооруженную борьбу, и тогда на него обрушиваются репрессии, или леворадикальное движение не готовит и не ведет вооруженной борьбы, и на него не обрушиваются репрессии, но тогда это значит, что никакого леворадикального движения нет.

RED_TERROR: Ленин был прекрасным тактиком и всегда использовал то что приносило максимальную пользу. Ленин призывал к террору ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда он приносил пользу в условиях НЕСТАБИЛЬНОСТИ РАЗ АКТИВНОСТИ МАСС ДВА перечитай мой предыдущий пост. В 1902 его и не использовали большевики. Иван Инсургент пишет: И еще один момент, возможно, для кого-то неожиданный. Кто сказал, что в дискуссии большевиков и эсеров о терроре были правы большевики, а не эсеры? Не большевики, а эсеры в Феврале 1917-го получили большинство в Советах. Это говорит о том, что эсеровская тактика в борьбе за власть и в свержении царизма была более правильной, нежели большевистская. И сегодня нам нужно изучать не социал-демократические методы работы, а эсеровские, как доказавшие свою большую эффективность. И если бы эсеры не занимали в 1917 году пробуржуазных позиций по вопросу земли и мира, то большевики, а не эсеры, оказались бы в исторической заднице. Товарищ ленин видел далеко вперед. За примерами далеко не ходя. Он настаивал на сепаратном перимирии, хотя эсеры назвали его предателем. Скоро кайзеровская германия пала. И здесь также- все взаимосвязанно. Эсеры были далеки от реальных интересов своего класса, поэтому и использовали терроризм, поэтому и проиграли. Вести подготовку надо, я заметь этого не оспаривал. Только подготовка подготовке рознь. Одно дело изучать изготовление ВВ, устройство оружия , знать места, чтоб в экстренный момент начать вооруженную борьбу, возглавив массы, другое дело- накапливать склады с оружием и тд, за что тебя реально и заметут в течении недель эдак двух. Вот и вся логика.

Иван Инсургент: RED_TERROR пишет: Ленин призывал к террору ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА Ленин не исключал возможности террора в 1902 году, когда не было никакой "нестабильности" и "ативности масс". RED_TERROR пишет: В 1902 его и не использовали большевики Учи истмат! В 1902 г. большевиков еще не было. Были соцдемократы-плехановцы (и Ленин - до II съезда в 1903 г. - среди них). По сути, антитеррористические настроения среди большевиков - это влияние социал-демократической идеологии. История большевизма - это история избавления от социал-демократизма. RED_TERROR пишет: Товарищ ленин видел далеко вперед. И подпись: "Хрущёв" RED_TERROR пишет: За примерами далеко не ходя. Туда не ходя, сюда не ходя. Совет пограничники китайцев ловя! RED_TERROR пишет: Он настаивал на сепаратном перимирии, хотя эсеры назвали его предателем. Это уже другая история RED_TERROR пишет: Эсеры были далеки от реальных интересов своего класса Вообще-то, согласно марксизму-ленинизму, эсеры выражали классовые интересы сельской и городской мелкой буржуазии и были к ним ой как близки! RED_TERROR пишет: поэтому и использовали терроризм, поэтому и проиграли. Выиграли, дорогой товарищ, на том этапе (борьбы с царизмом) - выиграли. Получили в Феврале 17-го большинство в Советах, а эсер Керенский возглавил правительство. Проиграли на другом этапе, когда перестали быть революционерами и террористами RED_TERROR пишет: другое дело- накапливать склады с оружием и тд, за что тебя реально и заметут в течении недель эдак двух. Вот и посмотрим, пораженцы!

RED_TERROR: Разговора не получилось, получилась переругивалка. Иван Инсургент пишет: Ленин не исключал возможности террора в 1902 году, когда не было никакой "нестабильности" и "ативности масс". Хватит заниматься схоластикой. Ну а если вы поддерживаете тактику эссеров, и ругаете их, когда они отошли от терроризма, взяв власть (Удивительное дело ), то вы тогда себя к большевикам не относите. Иван Инсургент пишет: Вообще-то, согласно марксизму-ленинизму, эсеры выражали классовые интересы сельской и городской мелкой буржуазии и были к ним ой как близки! Эсеры были далеки от интересов классового большинства- пролетариата, хотя активно трепали о его поддержке)) Иван Инсургент пишет: Вот и посмотрим, пораженцы! очевидно некоторые люди учатся только на своих ошибках.

Lenin2917: RED_TERROR А как вы оцениваете роль и вклад таких организаций как RAF, и BR(красных бригад)???

Foxtrot: Товарищи, давайте жить дружно! Ведь у нас общие цели, просто идём мы к ним разными путями. и не надо забывать, что МЫ будем творить историю. Все нынешние лидеры левых движений и партий уйдёт, НАШЕ поколение придёт им насмену. Докажите, что вы не совершите ошибок нынешних руководителей - объеденитесь под единой целью!

RED_TERROR: Lenin2917 Двояко. С одной стороны РАФ вызывают симпатию, как личным примером, так и тем, что они не побоялись начать вооруженную борьбу,и смогли успешно противостоять полуфашистскому режиму. С другой стороны, их увлечение личностным террором и за счет этого-недостаточный уровень работы в массах-это, как мне кажется, одна из основным ошибок левого движения того времени. Foxtrot Согласен без оговорок

Lenin2917: RED_TERROR Но ведь они использовали индивидуальный террор, без привлечения широких масс.... Правда они мало чего добились, но имхо если создать свою РАФ и вести активную агитацию на заводах и предприятиях, то можно найти путь взятия власти, как считаешь?

RED_TERROR: Агитация бывает разной. Одно дело, когда человек рабтает на заводе, другое- когда происходит ракздача агит материала около проходной. Задача любой такой агитации- это побудить рабочих к активному действию, а последним не реально добиться этого. А что ты понимаешь под словом создать свою РАФ? Воссоздать их методы экспроприации и взрывов?



полная версия страницы