Форум » » Vote: Какие молодежные организации Вы поддерживаете? » Ответить

Vote: Какие молодежные организации Вы поддерживаете?

akm-don: Ну вот собственно и сам вопрос.

Ответов - 73, стр: 1 2 3 4 All

Lenin2917: RED_TERROR пишет: А что ты понимаешь под словом создать свою РАФ? Воссоздать их методы экспроприации и взрывов? Ну почти, скажем узнала такая Русская РАФ, что на заводе не платят давно зарплату и устранила директора завода, а потом, скажем, распространила среди рабочих призыв формировать рабочий профсоюз и т.д. Надеюсь сумбур моих мыслей ясен???

Иван Инсургент: Андрей Яковенко "...Рабочие должны защищать свои интересы сами, а не перепоручать это дело партии. А вот организовать и возглавить их борьбу, самоотверженными действиями завоевать в глазах трудящихся авторитет, чтобы потом повести их на захват власти, когда они будут доведены до отчаяния кризисом, войной или еще каким-нибудь геноцидом должна партия. Но как ей заработать авторитет? Обратимся к опыту различных революционных партий, накопленному за последние сто лет. В России начала ХХ столетия самыми боевыми, а потому и популярными, хоть и малочисленными, были партии социалистов-революционеров (эсеры) и ленинская РСДРП. Причем популярность эсеров среди рабочих была так же очень велика. Задолго до начала массового рабочего движения, когда шло «мирное» брожение и экономическая борьба, эти партии превратились в организации профессиональных революционеров со сложными нелегальными структурами, со своей разведкой, боевыми вооруженными группами, агитаторами, подпольными типографиями и т.д. Действовали они соответственно: ликвидация царских палачей, экспроприации, организация стачек. Фактически это был очаг партизанской войны с царизмом. Сотни революционеров гибли или шли на каторгу. Народ, конечно, все это видел. Самоотверженная борьба вызывала уважение в народе. В эти партии шли только добровольцы. Своей кровью завоевали эти партии авторитет у народа и право возглавить его во время восстания. Кроме этого, данные организации своей деятельностью показывали пример того, как и с кем надо бороться. Неудивительно, что народ, глядя на этот пример, сам часто брался за оружие. Сразу после войны самыми популярными партиями в Италии и Франции были компартии. Народ с восхищением смотрел на коммунистов. Причина – героическое, самоотверженное вооруженное сопротивление нацизму и фашизму во время 2-й мировой войны. Тысячи коммунистов были казнены. Народ невольно тянулся к коммунистам, ведь это были партии героев. Уверен, если бы борьба итальянских и французских коммунистов ограничилась вялыми акциями протеста или только лишь изданием газеты, такой популярности бы не было. Группа Фиделя Кастро на Кубе не имела четкой идеологической направленности. Просто вела борьбу с империализмом. Был организован очаг партизанского сопротивления против марионетки США, Батисты. Эти действия вызвали восторг кубинского народа, раздавленного бременем капитализма. Авторитет этой группы был невероятен. Ф. Кастро пользовался полной поддержкой населения. И, как результат, – победа!" http://www.communist.ru/root/archive/discussion/mamont.vimer

RED_TERROR: Иван Инсургент пишет: "...Рабочие должны защищать свои интересы сами, а не перепоручать это дело партии. А вот организовать и возглавить их борьбу, самоотверженными действиями завоевать в глазах трудящихся авторитет, чтобы потом повести их на захват власти, когда они будут доведены до отчаяния кризисом, войной или еще каким-нибудь геноцидом должна партия. Это в сущности то, что я хотел ответить. Инсургент может не согласиться, но еще одним недостатком является еще и то, этих партизан засекут и уничтожат очень быстро и следовательно эффект будет локален. PS никто кроме меня не видит противоречий между первым и последним абзацем?


Иван Инсургент: RED_TERROR пишет: но еще одним недостатком является еще и то, этих партизан засекут и уничтожат очень быстро и следовательно эффект будет локален. Интересно получается: в Стране Басков, Испании, Италии, Греции, Турции, Курдистане, Палестине, Индии, Непале, Японии, Филиппинах, Мексике, Гватемале, Перу и Колумбии почему-то не "уничтожают очень быстро", и только в России, по мнению наших оппортунистов, "засекут и уничтожат". Может, наши оппортунисты по себе судят? Может поэтому анпиловцы бросили на произвол судьбы своего активиста из Белой Калитвы - Алексея Ржевского? А ВМГБ-Ростову пришлось его вызволять из тюрьмы?

Ustik: Здравствуйте, товарищи. На форум зашла случайно, представлюсь - Мария Донченко, командир АКМ-ТР. На глупые выдумки про свою скромную персону отвечать не буду, тему ухода АКМ-ТР из ТР могу развить, если интересно, вкратце - с Анпиловым не осталось ни одного человека, пробывшего в АКМ более года на тот момент, кроме его прихвостня Рузанова, и ни одной регионалки АКМ-ТР. По-моему, вполне достаточно. Теперь по существу. Иван Инсургент пишет: Может поэтому анпиловцы бросили на произвол судьбы своего активиста из Белой Калитвы - Алексея Ржевского? Здесь крыть нечем. Так и было. Более того - объявленного в розыск Ржевского Анпилов и Халявин "выписали" из штаба на Дубровке, предложив ему идти на вокзал. Кто и как вписывал Ржевского в Москве - я здесь писать не буду (случай, увы, явно не последний), но мы свой скромный вклад сюда тоже внесли. ВМГБ-Ростову хочу выразить своё уважение за Алексея Николаевича. Кстати, "Молния" даже отказалась публиковать мою статью про него - её опубликовала газета "За волю" (www.zavolu.info), весна-лето 2006. Про позицию Анпилова по делу Игоря Федоровича (как 2003 г., так 2006) я вообще помолчу - это откровенная позиция труса. Кому интересно - у меня сохранилась диктофонная запись его выступления на собрании АКМ в феврале 2003 г., да и на том собрании присутствовали многие нынешние члены АКМ-ТР, могут подтвердить. О конспирации. К сожалению, как выражается один наш товарищ, "сила нашей конспирации в полном её отсутствии". Ни для кого не секрет, что очень часто секретную информацию спецслужбы узнают не от агентов и не от расколовшихся на допросах товарищей, а благодаря обычному трёпу. Скорость распространения слухов в оппозиции превышает скорость распространения света в вакууме. Вот с чем надо бы бороться. У нас в организации, к примеру, шестерых московских товарищей коснулся глобальный шмон в связи со взрывами в МГУ. Причём тут мы - вообще не совсем ясно, все подобные акции, осуществлённые представителями оппозиции за всю её историю, всегда несли политический подтекст, а здесь нас хотят просто прицепить к совершенно бессмысленному взрыву. Что касается методов, которыми мы должны действовать - в первую очередь они должны быть целесообразными и достойными звания коммуниста. В партизанской борьбе потери неизбежны (см. тот же Непал), а как же иначе - здесь речь идёт о войне, а войны без потерь не бывает. Пока мы слабы - нас будут давить и уничтожать. Можно спорить о целесообразности таких методов при общей численности в десятки человек, но то, что украинская группа (Одесское дело) сделала больше для революции, чем кто бы то ни было из оппортунистов, это безусловно. Про Непал, кстати. Не все в курсе, а мы с ними общаемся, так что могу написать. Как только повстанцы в Непале стали представлять реальную силу, с ними стали считаться, правительство пошло с ними на переговоры и на соглашение. Вот так. Но спор о методах будет голой схоластикой без ясной постановки цели - куда и зачем идём. Вот этот вопрос я считаю главным. И в этом главном вопросе коммунистам-большевикам с оранжевыми не по пути, независимо от их методов - эти методы направлены на максимально эффективное достижение ИХ цели, противоположной НАШЕЙ. А в Ростовской области, если не ошибаюсь, ещё аналогичная история произошла в 2000-01 гг.? Могу путать даты, но вряд ли. Похожий случай был на съезде 07.10.01 г. И кто бы говорил об обсуждении всеми - это вообще смешно... С кем Анпилов обсуждал вхождение в "Другую Россию" в июле 2006? - Ни с кем. А вот решение о коалиции с партией "Империя" как раз принималось на съезде (Голицыно, сентябрь 2007). И последнее. Анпилов как раз по вопросу войны в Чечне занимал прочеченскую позицию. Ваше сообщение неточно. Пример - его выступление на митинге в Москве на Лубянке 9 мая 1998 г., когда он призвал собравшихся "сражаться так, как сражаются за свою свободу чеченцы" (цитата дословная, слышала своими ушами и, надо сказать, выпала в осадок). Да и вообще, если внимательно посмотреть "Молнию", там такие перлы есть. Если есть вопросы не для вынесения на форум - post2017@nm.ru Желаю всем успехов в борьбе! М.Д.

Foxtrot: Ustik Приветствуем Вас на нашем форуме. Наеюсь Вам тут понравиться и вы будуте активно участвовать в обсуждении различных вопросов. Вашу позицию относительно Анпилова вы изложили вполне ясно. Но спор о методах будет голой схоластикой без ясной постановки цели - куда и зачем идём. Вот этот вопрос я считаю главным. И каков ваш ответ на этот вопрос? И ещё хотелось бы услышать ваше мнение по поводу возможности объединения левых сил в РЕАЛЬНО действующую силу.

Lenin2917: Ustik А можно задать такой вопрос, почему вы неушли из ТР в АКМ Удальцова? Я в организацию вступил уже после раскола, так что не знаю почему так произошло.

Ustik: Foxtrot пишет: И каков ваш ответ на этот вопрос? Наш путь - преобразование общества, построение социализма как первой фазы коммунизма, а затем коммунизма - бесклассового общества на всей территории СССР, а в дальнейшем содействие народам зарубежных стран в том же самом. Но это очень дальняя перспектива. Социализм мы видим по образцу СССР 1917-1953 гг., с учётом, естественно, технических достижений более позднего периода. Главный враг - мировой империализм и все его прислужники всех цветов радуги, в какие бы одежды они ни рядились. Союзники - коммунистические, прогрессивные, национально-освободительные движения по всему миру. Реальной возможности объединения всех левых сил в единую структуру. Единственно, что можно сделать, чтобы это произошло прямо сейчас, в данных исторических условиях - поставить к стенке и расстрелять руководящий состав ВСЕХ организаций (включая себя любимую). Тогда, может, что-то получится. А если серьёзно - сейчас разброд в комдвижении гораздо больше, чем, скажем, лет 8 назад. Тогда всё было ясно - кто левый, кто правый. Теперь левыми называют себя все кому не лень, вплоть до либералов (что особенно отвратительно). 24 марта в Москве была конференция "Будущее левых сил" с участием большинства лидеров компартий - редкостный зоопарк. Единство действий - единственный возможный вариант в данных исторических условиях, или, если угодно, конфедерация на добровольной основе. Войти туда должны силы, признающие основополагающие принципы общенародной (государственной) собственности на средства производства, восстановления Советской власти и СССР в границах 1945 г., пролетарского интернационализма, советского патриотизма. Дальнейшее сплочение - только на этих принципах. Иначе произойдёт полное размывание, которое мы и наблюдаем сейчас.

Ustik: Lenin2917 С Удальцовым мы разошлись в 2003 г. по организационным моментам. Пересказывать всю историю очень долго, это длилось год, но основное: 1. Исключение неугодных Удальцову лиц его личным решением, помимо Устава. 2. Безосновательное обвинение наших товарищей в провокаторстве. 3. [вырезано цензурой] Третья причина не менее важна, чем две первые, но оглашать её на форуме не считаю возможным - она напрямую связана с обсуждаемыми в данной теме вопросами. В конце 2006 г. мы примкнули к ВКПБ - Всероссийской компартии будущего (Куваева).

Foxtrot: Объединение надо с чего-то начинать. Что вы предлагаете по этому поводу?

Lenin2917: Ustik Каким ты видешь процесс построения социализма на в России? и Как ты его представляешь? Считаешь ли ты возможным построение коммунизма или социализма в отдельно взятой стране? Ленин о социализме 1. Первая фаза коммунизма. 2. Цель и сущность социализма - переход земли, фабрик, всех средств производства в собственность всего общества. 3. Экономическая база - крупная промышленность и перенесение ее в земледелие. Крупнокапиталистическая техника, достижения науки, планомерная государственная организация. 4.. Национализация банков, уничтожение частной собственности на землю, рабочий контроль - путь к социализму. 5. Организация социалистического производства. Работа без капиталистов, общественный труд при строжайшем учете, контроле и надзоре со стороны организованного авангарда, передовой части трудящихся, причем необходимо строго определять меру труда и его вознаграждение. 6. Поголовное обучение трудящихся искусству управления государством. 7. Разрешение противоречий между пролетариатом и крестьянством. 8. Победа социализма: а) окончательное подавление эксплуататорских классов; б) обеспечение совершенной устойчивости пролетарского государства; в) крупное коллективное производство на основе новейшей научно-технической базы; г) реорганизация сельского хозяйства на основе крупного коллективного машинного земледелия. 9. Свобода и равенство трудящихся. 10. Уничтожение(!) классов. 11. Постепенное отмирание всякого государства.

Lenin2917: Ustik Понятно, а как относишся к тому, что он стал заигрывать с оранжевыми? мне лично это не очень нравиться.

Ustik: Lenin2917 пишет: Понятно, а как относишся к тому, что он стал заигрывать с оранжевыми? Моё отношение к оранжевым резко отрицательное и к любому сотрудничеству с ними. Lenin2917 пишет: Считаешь ли ты возможным построение коммунизма или социализма в отдельно взятой стране? Социализма - безусловно, да. Коммунизма - это вопрос экспериментальный, экономически допускаю, что это возможно, но окончательная победа без опасности реставрации и отмирание государства возможны только в мировом масштабе (я об этом написала в теме про тов.Сталина). Foxtrot пишет: Что вы предлагаете по этому поводу? Начать, как это ни банально, с совместных акций, опыт такой уже есть, и я не считаю, что он провальный. В дальнейшем - попытаться наладить выпуск совместной газеты или хотя бы предоставлять друг другу страницы. И главное - давайте бороться с режимом, а не друг с другом.

Lenin2917: Ustik пишет: Моё отношение к оранжевым резко отрицательное и к любому сотрудничеству с ними. Я тоже ненавижу эту либеральную мразь. Ustik пишет: Социализма - безусловно, да. Коммунизма - это вопрос экспериментальный, экономически допускаю, что это возможно, но окончательная победа без опасности реставрации и отмирание государства возможны только в мировом масштабе (я об этом написала в теме про тов.Сталина). Ага, почему, на твой взгляд небыло построенно коммунизма в СССР. И считаешь ли ты, что во времена И.В. Сталина был социализм? Ustik пишет: Начать, как это ни банально, с совместных акций, опыт такой уже есть, и я не считаю, что он провальный. В дальнейшем - попытаться наладить выпуск совместной газеты или хотя бы предоставлять друг другу страницы. И главное - давайте бороться с режимом, а не друг с другом. Это точно, эту идею поддерживаю от начала до конца....

Ustik: Lenin2917 пишет: И считаешь ли ты, что во времена И.В. Сталина был социализм? Безусловно, да. В общем построен к 1936 г. Lenin2917 пишет: почему, на твой взгляд небыло построенно коммунизма в СССР Однозначного ответа на этот вопрос у меня нет. Одно точно - что после Сталина начался отход от строительства коммунизма, который закончился горбачёвщиной. Я думаю, не последнюю роль здесь сыграли колоссальные потери в Великой Отечественной войне, когда только партия потеряла более 3 млн. - два своих предвоенных состава. А вообще, конечно, история полна субъективных факторов, и череда трагических случайностей - тоже факт. Но корень надо искать в хрущёвских временах.

Lenin2917: Ustik А некажется ли, что это из-за прекращения деятельности коминтерна (хотя я почти за) и от того, что партия стала вытеснять царя? и встала на его место?

Ustik: Lenin2917 пишет: из-за прекращения деятельности коминтерна Очень сложный вопрос. Наверное, это повлияло отрицательно. Хотя в 1943 г. другого выбора не было - чем-то приходилось жертвовать ради второго фронта. Lenin2917 пишет: партия стала вытеснять царя? Не совсем поняла эту мысль.

Lenin2917: Ustik пишет: Не совсем поняла эту мысль. В конечном счете Ленин писал, что партия должна способствовать организации трудовых коллективов и советов и вконце- концов отмереть.... Но этого не произошло, партия стала замещать все управляющие должности. На мой взгляд партия должна была укреплять не свою власть, а власть трудовых советов! но это мое ИМХО.

Иван Инсургент: Lenin2917 пишет: что это из-за прекращения деятельности коминтерна Вообще-то вместо Коминтерна был создан мало чем отличающийся Коминформ

RED_TERROR: Госпожа Донченко, вы действительно вездесущи, как крыса-мутант из катакомб. Я не буду здесь с тобой спорить, доказывая, всем и каждому, кто тут самый крутой на деревне. Все уже сказанно, а переливать из пустого в порожнее можно до бесконечности. Я там как минимум провел больше года, и двое людей, котоорые кидали краску в турецкое посольство тоже. Оба кстати вернулись в наши ряды. От твоих людей ничего, кроме как пьянства и еще раз пьянства я пока еще за время вашего выхода еще ничего не видел.... Язык у тебя подвешен хорошо, но если смотреть по твоим делам и поступкам, то как-то в вериться во все это с трудом. Я могу еще вспомнить про Саранс, Самару и Ивангород, про твое провальное дефиле в Тюмени. Или про ваш моральный облик "коммунистов". Только зачем? Ты создаешь только шум... Все говорят, что Губкин и Одесская группа МНОГОГО ДОБИЛИСЬ в деле революции. Я не оспариваю их личное мужество, но может кто-нибудь озвучит, ЧТО ЖЕ ОНИ СДЕЛАЛИ ПОЛЕЗНОГО без различной патетики? Мне кажется, что ничего и сейчас их активно превращают в эдакий романтический образ героев. Коммунист- это человек, который в первую очередь честен сам с собой. Ustik пишет: Здесь крыть нечем. Так и было. Более того - объявленного в розыск Ржевского Анпилов и Халявин "выписали" из штаба на Дубровке, предложив ему идти на вокзал. Кто и как вписывал Ржевского в Москве - я здесь писать не буду (случай, увы, явно не последний), но мы свой скромный вклад сюда тоже внесли. ВМГБ-Ростову хочу выразить своё уважение за Алексея Николаевича. Кстати, "Молния" даже отказалась публиковать мою статью про него - её опубликовала газета "За волю" (www.zavolu.info), весна-лето 2006. NO COMMENTS. Вранье на вранье и враньем погоняет. Он укрывался у тебя, укрывался у Алины Ивановны им вообще за время его прибывания в Москве спалил мне кажется все квартиры активистов. Я не знаю честно говоря, чем ему помогал ВМГБ, но мы на суде ему помогали деньгами и тд. PS возможно повторюсь. Я сам ненавижу либералов, задача- 2008 это вывести на улицы массу, а дальше Каспаров и все либералы развешиваются по столбам в алфавитном порядке.



полная версия страницы