Форум » » Отменим «пределы» » Ответить
Отменим «пределы»
Иван Инсургент: Предположим, на вас напал хулиган. Формально вы можете защищаться. Но если превысите т.н. «пределы необходимой обороны» (это доступно толкуют так: некто тебя чуть толкнул, а ты взял кирпич и обидчика по голове), вам грозит лишение свободы на срок до года-двух с учетом установления вашего «сильного душевного волнения». В этой ситуации четко видна реакционность буржуазной правоохранительной и судебной системы. Ей не важны ни причина нападения, ни зачинщик драки. Преступником объявляется оборонявшийся. Но любые действия оборонявшегося надо признать абсолютно правильными. Отражение физической агрессии – не преступление. Только если защищавшийся сам спровоцировал нападение, его «оборонительные» действия противоправны. Усложним ситуацию. Скажем, оборонявшийся зарезал бандита ножом. Тот скончался. По нынешним буржуазным законам оборонявшемуся дадут срок до 2-3-х лет. А если он убил двух или более бандитов, то и на 5 лет лишится свободы. А по справедливости эти действия по обороне надо бы признать правомерными. Честный гражданин вправе уничтожать опасных преступников. То, что у него в кармане нож, - не преступление. Нож можно иметь или чтобы нападать, или защищаться, или для технических целей. Оборонявшийся ясно доказал, что нож был предназначен для защиты. Общество должно быть благодарно ему за борьбу с бандитами. Еще усложним ситуацию. Пострадавший только через какое-то время после нападения на него обзавелся ножом, встретил обидчика и убил его. В буржуазном суде дела этого человека совсем плохи. Его посадят в тюрьму на срок от 6 до 15 лет. А если он убил несколько нападавших, то срок будет 8-20 лет. При социализме же действия оборонявшегося надо признать оправданными. Общество еще и поблагодарит его за антибандитскую акцию. Все это не досужие рассуждения. В существующих ныне порядках нет ничего странного. Ведь если сегодня граждане осмелеют и начнут вот так усмирять отдельных бандюг, то завтра поднимут руку и на всю преступную власть. Естественно, эта власть душит опасную для нее инициативу, расправляясь с «превысившими пределы» и… запугивая остальных. Не дают законы гражданам РФ права уничтожать бандитов. Не было его и у граждан СССР. УК РСФСР был написан под копирку юриспруденции прежней, буржуазной эпохи. Учтем при строительстве будущего социализма. "РЕВОЛЮЦИОННАЯ ГВАРДИЯ", №1
Ответов - 20
Foxtrot: Иван Инсургент Поддерживаю на все 100! Наши законы сделаны, чтоб охранять бандитов от народа. Бандиты в правительстве принимают законы для своих коллег бандитов на улице.
Lenin2917: Foxtrot пишет: Иван Инсургент Поддерживаю на все 100! Наши законы сделаны, чтоб охранять бандитов от народа. Бандиты в правительстве принимают законы для своих коллег бандитов на улице. Буржуазные законы - для буржуев! Ведь, что есть закон? - Закрепленная государством воля господствующего класса!
Новый левый: Ленин!Полностью поддерживаю! Общество должно определять законы,а не государство.
RedWildCat: Боюсь, автор РГ никакоо отношения к юриспруденции не имеет и написаное им не более чем вольное сочинение. В СССР была высоко развита юридическая техника. Современные учебники по юриспруденции цитируют не германский юристов, на которых как будто бы российское право опирается, а на совескиую юридическую науку. Что показательно, прежде всего это относится к гражданской отросли, хоть и отношения собственности кардинально изменились. Кстати, по сабжу. Принцип предела обороны появился не в буржуазную эпоху, а в рабовладельческой Византии ))
Иван Инсургент: RedWildCat пишет: Боюсь, автор РГ никакоо отношения к юриспруденции не имеет и написаное им не более чем вольное сочинение. Это точно, к буржуазной лженауке о "праве" я никакого отношения не имею, кроме того, что, как пролетарий, испытываю на себе гнет буржуазного "права". RedWildCat пишет: В СССР была высоко развита юридическая техника. Да-да. Когда в 1937 году арестовали бывшего махновца и чекиста Льва Зеньковского (Задова) /и правильно сделали/, то вскоре он признался в шпионаже в пользу румынской, английской, турецкой и японской разведок. Фигурировала в деле еще и польская разведка, но потом, видимо, следователи решили, что пять разведок - это уже "чересчур", и "польскую" вычеркнули. Юридическая техника была на высоте. RedWildCat пишет: Принцип предела обороны появился не в буржуазную эпоху, а в рабовладельческой Византии )) Дело не в том, что где возникло, а что существует сейчас для охраны интересов господствующего класса.
RedWildCat: Иван Инсургент пишет: Да-да. Когда в 1937 году арестовали бывшего махновца и чекиста Льва Зеньковского (Задова) /и правильно сделали/, то вскоре он признался в шпионаже в пользу румынской, английской, турецкой и японской разведок. Фигурировала в деле еще и польская разведка, но потом, видимо, следователи решили, что пять разведок - это уже "чересчур", и "польскую" вычеркнули. Юридическая техника была на высоте. Боюсь, какие-то выдернутые из общего контекста случаи не могут давать общую картину. Лучше подобные приёмы оставить Солженицыну и Резуну Иван Инсургент пишет: Дело не в том, что где возникло, а что существует сейчас для охраны интересов господствующего класса. Я надеюсь, вам известно что право - это возведённая в закон воля правящего класса. Но не нужно здесь доводить до абсурда. Иначе можно заявлять, что угловное преследование за убийство, возникшее в рабовладельческих государствах - это тоже буржуазный институт, и существует исключительно в интересах буржуазии Тем более, весьма спорным звучит мнение, что нефтяные магнаты заботятся о гопниках, нападающих на одиноких старушек чтобы отобрать у них пенсию. Есть другой случай. Например, в древней Руси, если один боярин бил кулаком другого боярина, то удареный имел право зарубить ударившего насмерть. Пределов самообороны тогда небыло.
Иван Инсургент: RedWildCat пишет: Боюсь, какие-то выдернутые из общего контекста случаи не могут давать общую картину. Таких случаев в 1937-38 гг. было свыше миллиона (столько было "репрессированных"). Право - есть возведенная в ранг закона воля правящего класса. Когда же писаное право перестает удовлетворять правящий класс, писаное право де-факто отбрасывается в сторону. Именно такая ситуация имела место в упомянутые годы. Многи враги народа не совершали того, что им инкриминировали. Но это было неважно: сталинцы вели массированную атаку на "инакомыслящих" (и правильно делали). RedWildCat пишет: Лучше подобные приёмы оставить Солженицыну и Резуну Не отдадим нашу Великую Историю ни Солженицыну, ни Резуну. Ни даже RedWildCat`у! RedWildCat пишет: Тем более, весьма спорным звучит мнение, что нефтяные магнаты заботятся о гопниках, нападающих на одиноких старушек чтобы отобрать у них пенсию. Кажется вы не читали статью "Отменим "пределы". Советую прочесть и обратить внимание на: "Ведь если сегодня граждане осмелеют и начнут вот так усмирять отдельных бандюг, то завтра поднимут руку и на всю преступную власть. Естественно, эта власть душит опасную для нее инициативу, расправляясь с «превысившими пределы» и… запугивая остальных".
Ustik: А как вы относитесь к тому предложению, что после революции вообще должны быть отменены ст.ст. 222, 223 УК (это хранение и изготовление оружия и взрывчатки соответственно) и разрешено свободное приобретение оружия совершеннолетними гражданами?
Foxtrot: Ustik Я отрицательно отношусь к данному факту. Продавать оружие всем подряд нельзя. Так или иначе нужны будут критерии по которым можно будет определять можно ли продавать оружие человеку или нет. Наводнение любого региона оружием никогда не приводило к хорошему. Примеры, думаю, можно не приводить.
Lenin2917: Ustik пишет: А как вы относитесь к тому предложению, что после революции вообще должны быть отменены ст.ст. 222, 223 УК (это хранение и изготовление оружия и взрывчатки соответственно) и разрешено свободное приобретение оружия совершеннолетними гражданами? Foxtrot А я вот выступаю ЗА! вооруженый народ непобедим!Даже Ленин хотел это ввести, но так и не ввел! Конечно, это нужно ввести после культурной революции! А то по пьяне у нас постреляют не мало народа:)
Foxtrot: Lenin2917 Конечно, это нужно ввести после культурной революции! К тому времени когда она произойдёт и УСПЕШНО произойдёт необходимости в массовом вооружении народа особо не будет. Ну продавать оружие всем кому попало в корне неверно. Имхо.
Lenin2917: Foxtrot пишет: К тому времени когда она произойдёт и УСПЕШНО произойдёт необходимости в массовом вооружении народа особо не будет. Ну продавать оружие всем кому попало в корне неверно. Имхо. Нет. Нужно. Конечно не всем попало, а людям с кажем с 21 года, не психам, не алкашам и т.д. и т.п. На данный момент, я считаю, что можно разрешить продавать короткоствольное оружие простому люду, а вооруженому народу не нужна милиция!
Foxtrot: Lenin2917 Так я про что! Lenin2917 пишет: не психам, не алкашам и т.д. и т.п. Foxtrot пишет: Так или иначе нужны будут критерии по которым можно будет определять можно ли продавать оружие человеку или нет. Помоему я ясно выразился? :-)
Lenin2917: Foxtrot Ну ты имеешь в виду время после революции, а я тебе говорю о настоящем моменте!
Foxtrot: Lenin2917 пишет: Ну ты имеешь в виду время после революции, а я тебе говорю о настоящем моменте! Шутишь? Думаешь наши буржуи сейчас будут продавать оружие людям? 1. Они за свою шкуру бояться. 2. Вооруженный народ - плохо управаляемый народ. Когда он чувствует за собой силу мозги не запудришь просто так. Так что не с этим правительством и государством :)
Lenin2917: Foxtrot пишет: 1. Они за свою шкуру бояться. 2. Вооруженный народ - плохо управаляемый народ. Когда он чувствует за собой силу мозги не запудришь просто так. Так что не с этим правительством и государством :) Вот и я про тоже! По этому мое ИМХО, левые организации должны активно выступать за ОРУЖИЕ! С винтовкой без книги нет побед,- Натворишь оружием всяких бед. Без глаз не нацелишься, не подумай рук! Только зря перестреляешь всех вокруг. Подстрелишь невиновного, а тот, кто нужен, без всякой помехи продолжает ужин. А снял безграмотности повязку – и, ага! Сразу увидел рабочий врага. Зря, буржуй, подымаешь вой, Непримирим враг классовой: в руке винтовка, в другой - книга,- вот вооружение против капиталова ига. В.В.Маяковский
Ustik: Сейчас, конечно, буржуи на это не пойдут - боятся вооружённого народа. А народной власти вооружённого народа бояться нечего. К тому же у бандитов стволы и так есть, а вот гражданин сможет себя защитить.
Lenin2917: Ustik Полностью поддерживаю это высказывание!
Иван Инсургент: Немного смешно читать сообщения о том, что после революции будут кому-то продавать оружие. Я-то думаю, что его будут выдавать коммунистам и активистам молодежной коммунистической организации.
Ustik: Можно и так. Но в любом случае гражданин Советского Союза должен иметь право хранить, носить, изготавливать и т. д.
полная версия страницы