Форум » » Городская герилья » Ответить
Городская герилья
Новый левый: Здравствуйте! Я из Ростовской области и я являюсь сторонником городской герильи! Мои герои это Красные Бригады и РАФ. Мне больно смотреть на современных левых - они твердят о революции, а сами встроены в общество спектакля. Чего стоит только одно НБП со своими "Акциями прямого действия", которые никак не пугают власть. И я хочу спросить у вас-раз вы такие крутые,то почему не пытаетесь создать городскую герилью или что-то подобное?
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Lenin2917: Мда... Насчёт городской герильи в нашей гостевой была большая тема...
Новый левый: а сам как относишся к этой теме?
Lenin2917: Новый левый Я являюсь сторонником городской герильи и даже разместил на нашем сайте книгу К.Маригеллы: "Краткий учебник городского партизана".Скачать можно тут: http://don.akm1917.info/?p=69#more-69
Новый левый: Маригелла конечно это хорошо, но хотелось бы еще увидеть такую литературу как: поваренная книга анархиста, энциклопедию безопасности, в общем лит-ру по практике изготовления В.В., коктейлей молотова и т.д.
Lenin2917: Новый левый пишет: Маригелла конечно это хорошо, но хотелось бы еще увидеть такую литературу как: поваренная книга анархиста, энциклопедию безопасности, в общем лит-ру по практике изготовления В.В., коктейлей молотова и т.д. Вот тебя Громов: Http://don.akm1917.info/Security Book.rar Паваренную книгу анархиста(полную) найти сложно, если у тебя есть, то кидай. А вообще инет полон такой инфы, и тем кто хочет найти ее- находят.
Новый левый: Но лучше бы было собрать такую информацию на одном сайте...А вообще,даже не в книгах дело,а в том что за 15лет левыми было совершенно только 2 взрыва и одна попытка создать подполье-И.Губкин.
RedWildCat: Такой неспоримый авторитет, как Че Гевара утверждал, что невозможно в стране гражданская война до тех пор, пока власть сохраняет хоть один признак демократизма. Где сейчас эти РАФ и КБ? Накладбищах, в тюрьмах и психушках. А Федель Кастро, Уго Чавес, Эво Моралес? Герилья никого к победе не привела. Во-вторых, такие деятели как Маркос живут в странах, где горы, да джунгли и лето круглый год. Хотел бы я посмотреть, как "Новый левый" будет прятаться в безлесной тундре на Таймыре в -50 С. А Губкин - провокатор. Как человек, сидящий в тюрьме может писать книги, подстрекающие к насильственному свержению конституционного строя и издавать их широкими тиражами? Да и методы, к котроым он призывает - преступны, и преступны они прежде всего против коммунистов. Взорвите хоть один банк, и коммунистическая идеология будет запрещена, активисты отправлены в тюрьмы и психушки. И всё это под восторженые крики насления и без того запугоного мифическим "мировым терроризмом"
Иван Инсургент: RedWildCat, вообще-то неоспоримых авторитетов не бывает. И Че Гевара – тоже может быть оспорим. Что же касается Фиделя Кастро, то он-то как раз пришел к власти путем герильи (сельской – в условиях аграрной страны). Чавес только начал наступление на частную собственность. И чем, какой кровавой резней, оно продолжится – можно лишь предполагать (Моралес вообще еще не начал). Кроме того, ты, RedWildCat, явно не отличаешь сельской герильи, уместной в аграрных странах, от герильи городской, уместной в урбанистических, городских, странах. РАФ и КБ лишь наметили пути, по которым нам идти. Французские революционеры, парижские коммунары тоже закончили на кладбищах, в тюрьмах и психушках. Но, надеюсь, ты не будешь отрицать их вклад в дело преобразования мира? А прежде чем бросаться оскорблениями в адрес товарища Губкина, нужно сначала самому посидеть в тюрьме – столько, сколько он сидел. А уже потом выступать с высокопарными обвинениями. Что же до того, что правящий режим позволяет Губкину писать такие книги – то режим умнее, чем ты думаешь. Если он их запретит, то сразу покажет – что для него опасно. В таком случае лучше делать вид, что Губкин не пишет ничего опасного для правящего режима. Заодно и RedWildCat теперь может бросить обвинение и навести тень на Губкина: мол, «что за толк от писанины Губкина…» А еще не следует забывать, что спецслужбам отчасти выгодно существование экстремистов и террористов – если их не будет, то спецслужбы будут сокращены за ненадобностью, сократится и их финансирование. Поэтому спецслужбы хотят лишь держать экстремистов и террористов в определенных рамках. Выйти за эти рамки – наша задача. Если же коммунистическая идеология будет запрещена, то это будет совсем неплохо. Настоящие революционные организации могут возникнуть только в условиях нелегальности. С уважением, Иван Инсургент.
RedWildCat: Иван Инсургент пишет: Что же касается Фиделя Кастро, то он-то как раз пришел к власти путем герильи (сельской – в условиях аграрной страны) На Кубе тогда сложилась революционная ситуация. Она есть СЕЙЧАС? Нет. Вот Вам и ответ. Собственно, к этому я весь прошлый пост и вёл. Иван Инсургент пишет: Кроме того, ты, RedWildCat, явно не отличаешь сельской герильи, уместной в аграрных странах, от герильи городской, уместной в урбанистических, городских, странах. Если бросаться ярлыками, то Вы не понимаете что такое революционная ситуация Иван Инсургент пишет: РАФ и КБ лишь наметили пути, по которым нам идти. Французские революционеры, парижские коммунары тоже закончили на кладбищах, в тюрьмах и психушках. Но, надеюсь, ты не будешь отрицать их вклад в дело преобразования мира? Нет, как и вклад различных народовольцев, передельцев и декабристов. Они тоже ошиблись. Иван Инсургент пишет: А прежде чем бросаться оскорблениями в адрес товарища Губкина, нужно сначала самому посидеть в тюрьме – столько, сколько он сидел. А Вы, таки, сидели? Иван Инсургент пишет: Если же коммунистическая идеология будет запрещена, то это будет совсем неплохо. Настоящие революционные организации могут возникнуть только в условиях нелегальности. Если она будет запрещена тогда, когда власть будет нелигитимна и всю страну будут сотрясать забастовки - это действительно неплохо. А сейчас запрет идеологии никто и не заметит, кроме меня, Вас, и ещё пары парней К чему я всё это пишу, собственно. Всегда нужно исходить из сложившийся обсановки, а не из собственного желания. Будет обстановку - будет герилья. Не будет - будет что-то ещё.
Иван Инсургент: RedWildCat пишет: Всегда нужно исходить из сложившийся обсановки, а не из собственного желания. Будет обстановку - будет герилья. Уже хорошо, что Вы перестали отрицать герилью в принципе. RedWildCat пишет: Нет, как и вклад различных народовольцев, передельцев и декабристов. Они тоже ошиблись. Это что-то новое в левой историографии. До сих пор считалось, что: 1. Великая французская революция, несмотря на поражение, подорвала феодальную систему и привела к победе нового способа производства; 2. Когда возник спор о том, как будет выглядеть диктатура пролетариата, Маркс сказал: взгляните на Парижскую коммуну - вот так она будет выглядеть; 3. "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли”. Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом... Беззаветная преданность революции и обращение с революционной проповедью к народу не пропадает даже тогда, когда целые десятилетия отделяют посев от жатвы" (Ленин, "Памяти Герцена"). А Вы, RedWildCat, пишете, что они просто "ошиблись". При этом, говоря о РАФ и КБ, пишете, что "ошиблись", но не пишете, в чем ошиблись, а в чем были правы. Такая позиция сродни позиции меньшевиков, которые после поражения декабря-1905 писали, что рабочим не нужно было браться за оружие. Нужно было, - ответил Ленин, - рабочий класс получил боевое крещение. Если бы не было декабря-1905, то не было бы возможности строить новые планы, учитывая прежние ошибки. RedWildCat пишет: А Вы, таки, сидели? Нет, так я и не обзываю Губкина провокатором. RedWildCat пишет: А сейчас запрет идеологии никто и не заметит, кроме меня, Вас, и ещё пары парней Дело не в том, кто что заметит, а в том, что в России практически нет коммунистической организации. Коммунисты - это те, кто готовит и ведет вооруженную борьбу против буржуазных режимов. Действительно коммунистические организации возникают в условиях подполья, закаляясь в реальной борьбе. И напоследок. Если сегодня нет революционной ситуации, это не значит, что к ней не нужно готовиться и ее не нужно готовить. Кастро атаковал казармы Монкада, не дожидаясь рев. ситуации и стал героем в глазах кубинцев - потому его и поддержали, когда рев. ситуация сложилась. И даже в условиях отсутствия рев. ситуации нельзя отказываться от проведения насущных мелких боевых операций. А еще рекомендую материал на Http://www.nbp-info.com/Limonka/limon138/scool138.htm Тогда мы лучше поймем, о чем говорим.
Lenin2917: RedWildCat пишет: Где сейчас эти РАФ и КБ? Накладбищах, в тюрьмах и психушках. А Федель Кастро, Уго Чавес, Эво Моралес? И, что ты предлагаеш? К выборам готовиться? Как говорил К. Маригелла: "Задача революционера делать революцию во, что бы то ни стало!"
RedWildCat: http://www.tiwy.com/
RedWildCat: Иван Инсургент пишет: Уже хорошо, что Вы перестали отрицать герилью в принципе. Не врите. Я её "в принципе" не отрицал. Иван Инсургент пишет: 3. "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию. Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли”. Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом... Беззаветная преданность революции и обращение с революционной проповедью к народу не пропадает даже тогда, когда целые десятилетия отделяют посев от жатвы" (Ленин, "Памяти Герцена"). Декабристы никакого отношения к пролетариату не имели. Это были буржуазные революционеры. и Занимались они не герильей, а вооружённым переворотом. Это то же самое, что и Ельцин Иван Инсургент пишет: При этом, говоря о РАФ и КБ, пишете, что "ошиблись", но не пишете, в чем ошиблись, а в чем были правы Они оторвались от пролетариатаИван Инсургент пишет: Такая позиция сродни позиции меньшевиков Прошу воздержаться от непременного обвинения в меньшевизме, троцкизме и ещё там в чём-нибудь всех, кто с вами не согласен. Это по меньшей мере некультурно.
Иван Инсургент: RedWildCat пишет: Не врите. Я её "в принципе" не отрицал. О. да скоро вы запишите себя в сторонники герильи, а меня в противники! RedWildCat пишет: Декабристы никакого отношения к пролетариату не имели. Это были буржуазные революционеры. и Занимались они не герильей, а вооружённым переворотом. Это то же самое, что и Ельцин Ни хрена себе! Оказывается RedWildCat не отличает прогрессивных исторических деятелей от реакционных. RedWildCat пишет: Они оторвались от пролетариата А это вообще спорный вопрос - есть ли пролетариат на Западе или кого считать пролетариатом.
RedWildCat: Иван Инсургент пишет: О. да скоро вы запишите себя в сторонники герильи, а меня в противники! Склочничество - это нездоровая тенденция Иван Инсургент пишет: Ни хрена себе! Оказывается RedWildCat не отличает прогрессивных исторических деятелей от реакционных. Я имел ввиду, что декабристы к крестьяноству отношения не имели. Они насмотрелись на буржуазные запад и начитались буржуазных идеологов. А то, что они затевали, было форменным вооружённым переворотом, в котором крестьянство не участвовало. Кстати, опережая Ваши упрёки ;) Декабристы проиграли не от того, что заблуждались относительно сущности своих идей. Они плохо планировали свои действия Иван Инсургент пишет: А это вообще спорный вопрос - есть ли пролетариат на Западе или кого считать пролетариатом. А вот это уже, извините, форменный правый уклон. О сущности пролетариата Вы можете прочитать у Маркса, Энгельса, Ленина и у большого числа других авторов, о существовании которых вы знаете не хуже других. Или, для пущей простоты, можно заглянуть в БСЭ. Я знаю, что Вы имели ввиду. Является ли пролетариатом пролетариат империалистических стран. Ответ, я думаю, вполне очевиден. Да, является. Потому что пролетариат - это все наёмные работники, независимо от их материального положения и уровня эксплуатации. Кстати, и Карл Маркс, и Ленин и Энгельс, все, повторю - все! - писали о пролетарской революции прежде всего в развитых капиталистических странах, т.е. в империалистических. Во времена Маркса тоже существовала значительная разница в доходах рабочих метрополий и колоний. Замечу, что разница была не в пользу колоний. А что изменилось к середине 20 века? Да ничего не изменилось! Пролетариат остался пролетариатом во всех капиталистических странах. То, что капиталисты отдавали рабочим метрополий какую-то часть своих сверхдоходов ситуацию никак не изменяет. И сейчас, в наши дни ситуация точно такая же, какой она была 100 лет назад, и она останется такой до тех пор, пока жива капиталистическая система.
Иван Инсургент: RedWildCat, Я вижу вы не испытываете недостатка в догматизме и начетничестве. RedWildCat пишет: Потому что пролетариат - это все наёмные работники, независимо от их материального положения и уровня эксплуатации. А что-нибудь о рабочей аристократии вы слышали?
Lenin2917: Иван Инсургент Не стоит приравнивать человека с зарплатой в 40 000 к буржую, как пелось в песни - "Осиновый кол для среднего класса!"
RedWildCat: Lenin2917 пишет: Я вижу вы не испытываете недостатка в догматизме и начетничестве. И всётаки я призываю воздержаться от приклеивания ярлыков Иван Инсургент пишет: А что-нибудь о рабочей аристократии вы слышали? это совершенно не то, о чём Вы говорите
Lenin2917: RedWildCat пишет: Lenin2917 пишет: Это не я писал ;)
Rasta: http://hoypunk-mitino.narod.ru/anarchibook.html повареную книгу анархиста заказывали?
полная версия страницы